ROGER_

Усилители Нч И Не Только...

558 сообщений в этой теме

ROGER_    0

Решил возобновить старую, давно забытую тему усилителей с точки зрения новичков. Надеюсь, многие меня поддержат.

И сразу первый вопрос (касающийся не столько самих усилителей, сколько режимов включения транзисторов (но я считаю, это имеет прямое отношение к усилкам smile.gif )) :

подскажите, пожалуйста,неужели в схеме ОБ, которую я добавил, ток через нагрузку не зависит от батареи питания? Ведь когда отпирается транзистор, напряжение питания сразу замыкается на конденсатор? Почему так странно?

Или, может, схемка неправильная? Нарисуйте, плз, верную, если что.

Scheme_OB.bmp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Спаибо, конечно, за ответ,но только я действительно новый человек в радиоэлектронике, эти схемы мне пока не по зубам. Чего-нибудь бы попроще... :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andrey Z    242
подскажите, пожалуйста,неужели в схеме ОБ, которую я добавил, ток через нагрузку не зависит от батареи питания???  Ведь когда отпирается транзистор, напряжение питания сразу замыкается на конденсатор?

В данное схеме транзистор откроется только на короткое время после подачи питания. После того, как конденсатор зарядится он снова закроется. Данная схема вообще не работоспособна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Ой, прошу прощения, на входе помимо батареи смещения находится источник переменного напряжения. Так, вроде, должно работать... Да? :huh:

Scheme_OB.bmp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    14
но только я действительно новый человек в радиоэлектронике, эти схемы мне пока не по зубам.
ROGER_, ты невнимателен. Это плохо для радиоэлектроники. Ссылку я дал на статьи в которых подробно описываются принципы работы УНЧ и его составляющих каскадов. Для начинающих необходимо, для всёзнающих полезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andrey Z    242
Ой, прошу прощения, на входе помимо батареи смещения находится источник переменного напряжения. Так, вроде, должно работать... Да?  :huh:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BORISOV_Vikt...isov_V._G..html

Вот здесь есть книги для начинающих. Все подробно описано на школьном уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
но только я действительно новый человек в радиоэлектронике, эти схемы мне пока не по зубам.
ROGER_, ты невнимателен. Это плохо для радиоэлектроники. Ссылку я дал на статьи в которых подробно описываются принципы работы УНЧ и его составляющих каскадов. Для начинающих необходимо, для всёзнающих полезно.

Хорошо, я постараюсь разобраться со статьей, хотя ее сложность меня все-таки смущает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
Вот здесь есть книги для начинающих. Все подробно описано на школьном уровне.

Спасибо за информацию, но книга Борисова "Юный радиолюбитель" у меня есть (даже не на компе, а так, сама по себе есть...), но там такие мелочи-тонкости не объясняются, хотя... там схема немного другая, посложнее. попробую разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

А теперь вопросик чисто по усилителю. Объясните , пожалуйста, почему в этой схеме двухтактного усилителя транзисторы поочередносоздают токи, которые потом "сшиваются" на выходе? Если можно, поподробнее... :)

2takts.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Кому лень качать рисунок:

2takts0zk.th.jpg

Вопрос остается тем же. (Подскажите,кто сможет... :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    14
почему в этой схеме двухтактного усилителя транзисторы поочередносоздают токи, которые потом "сшиваются" на выходе?
Если подробно, то они создают поочерёдно токи потому, что работают-поочерёдно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
Если подробно, то они создают поочерёдно токи потому, что работают-поочерёдно.

<_<

Так в чем же фишка? почему же все-таки эти транзисторы работают поочередно? как же входное напряжение может поочередно их открывать?

Вот что мне не понятно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

У меня созрел еще парочка вопрос по практике специалистам, мне кажется, интересней! ;)

В задумке появилась идея создания простейшего усилителя, который усиливает сигнал с MP3- плеера и подает на динамик. Первый вопрос: вообще, моя задумка осуществима?

Второй вопрос: в характеристиках плеера написано,что его выходная мощность 13мВт, сопротивление наушников 16 Ом, значит, ток, текущий через наушники (по формуле P = I^2 * R) получается постоянный и равный около

29 мА, а напряжение 0,46 мВ. Но ведь в наушниках течет не постоянный ток, а переменный ток звуковых частот и , стало быть, мощность на наушниках должна меняться. Тогда что за мощность дана в характеристиках?

Добавка к вопросу: Что будет, если я замкну выход плеера на высокоомное сопротивление? Опять же по формуле P = I^2 * R получается, что ток, текущий через сопротивление должен сильно уменьшиться а напряжение на сопротивлении должно сильно возрасти, хотя у меня плеер питается от батарейки в 1,5 В. Что за парадокс?

И еще один: для подключения плеера ко входному каскаду усилителя нужно ли делать смещение на базу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    14

ROGER_, откуда рисунок?. Перепроверь его пжлст.

В задумке появилась идея создания простейшего усилителя, который усиливает сигнал с MP3- плеера и подает на динамик. Первый вопрос: вообще, моя задумка осуществима?
Да.
Второй вопрос: в характеристиках плеера написано,что его выходная мощность 13мВт, сопротивление наушников 16 Ом, значит, ток, текущий через наушники (по формуле P = I^2 * R) получается постоянный и равный около

29 мА, а напряжение 0,46 мВ. Но ведь в наушниках течет не постоянный ток, а переменный ток звуковых частот и , стало быть, мощность на наушниках должна меняться. Тогда что за мощность дана в характеристиках?

Меняется мгновенная мощность. С выходной мощностью сложнее. Она рассчитывается по разному. Где-то на форуме было обсуждение по этой теме.
напряжение на сопротивлении должно сильно возрасти, хотя у меня плеер питается от батарейки в 1,5 В. Что за парадокс?
Парадокса нет т.к. мах к которому будет стремиться напряжение 1,5v. В итоге при сопротивлении равном бесконечности выходное напряжение будет близким к 1,5.
И еще один: для подключения плеера ко входному каскаду усилителя нужно ли делать смещение на базу?
Усилитель д.б. с закрытым входом и смещение на базу(чего?) подавать нет нужды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Спасибо за ответ!

Просмотрел весь форум, так и не нашел что такое выходная мощность на плеере... :unsure:

Усилитель д.б. с закрытым входом и смещение на базу(чего?) подавать нет нужды.

Как расшифровывается д.б. ? И что такое закрытый вход?

Я имел в виду базу транзистора.

Но я так понял, что от плеера смещение на базу не нужно, так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    14
Как расшифровывается д.б. ?
- должен быть.

Закрытый вход - на входе каскада(схемы, аппарата)стоит разделительный конденсатор и не пропускает постоянную составляющую с предыдущего объекта. Поэтому

я так понял, что от плеера смещение на базу не нужно, так?
так.

О мощности несколько цитат:

"Наша" мощность меряется по электрической мощности. Она самая маленькая. А на импортных указывается мощность РМРО - это пиковая звуковая мощность и к нашей имеет отношение 1 к 10 примерно (точнее 1 к 8). Хотя на китайских пишут что попало. Это потому, что стандартов измерения звуковой мощности более 22.
Многообразие применяемых стандартов измерения выходной мощности усилителей и мощности колонок может сбить с толку любого. Вот блочный усилитель солидной фирмы 35 Вт на канал, а вот дешевенький музыкальный центр с наклейкой 1000 Вт. Такое сравнение вызовет явное недоумение у потенциального покупателя. Самое время обратиться к стандартам...

В России используется два параметра мощности - номинальная и синусоидальная. Это нашло свое отражение в названиях акустических систем и обозначениях динамиков. Причем, если раньше в основном использовалась номинальная мощность, то теперь чаще - синусоидальная. Например, колонки 35АС впоследствии получили обозначение S-90 (номинальная мощность 35 Вт, синусоидальная мощность 90 Вт)

Номинальная мощность - мощность при среднем положении регулятора громкости усилителя, при которой остальные параметры устройства соответствуют заявленным в техническом описании.

Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно в 2 - 3 раза выше номинальной.

Западные стандарты более широки, как правило, используются DIN, RMS и PMPO.

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.(Например: 100 W (PMPO) = 2 x 3 W (DIN))

Не стоит забывать и о сопротивлении колонок. В основном на рынке присутствуют колонки сопротивлением 4, 6, 8 Ом, реже встречаются 2 и 16 ом. Мощность усилителя будет различаться при подключении колонок разного сопротивления. В инструкции усилителя обычно указано, на какое сопротивление колонок он рассчитан, или мощность для различного сопротивления колонок. Если усилитель допускает работу с колонками различного сопротивления, то его мощность растет с понижением сопротивления. Если Вы будете использовать колонки сопротивлением ниже указанного для усилителя, это может вызвать его перегрев и выход из строя, если выше - то указанная выходная мощность достигнута не будет. Конечно, на громкость акустики влияет не только выходная мощность усилителя, но и чувствительность колонок, но об этом в следующий раз. Главное - не забывать, что мощность - это только один из параметров, далеко не самый главный для получения хорошего звука.

Дмитрий Хральцов

Статья взята с сайта: DVDWORLD.RU

Это взято из другого форума, но суть вопроса от этого не изменилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Спасибо Вам большое за столь полный ответ!

Ладно, будем считать, что мой плеер фирмы NEXX отечественный и что в характеристике указана номинальная мощность (т.е. мощность плеера при средней громкости), тогда , чтобы она соблюдалась, необходимо сделать так, чтобы входное сопротивление усилителя было около 16 ом, верно?

Я измерил мультиметром сопротивление базы транзистора при прямом включении, оказалось около 200 ом, значит, чтобы добиться нужных мне 16 ом необходимо базу прошунтировать резистором около 17 ом?

вот так?

18ri.th.jpg

(че-то R1 мал очень...)

Или, может , есть другие способы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    14

ROGER_, всё не так.

На входе УНЧ мощность сигнала значения большого не имеет. В твоём случае тебе надо сделать (или купить) УНЧ и не мудрствуя лукаво подать на его вход сигнал с выхода плейера. И, если ты не забудешь подключить динамик(вот где важно согласование выходного напряжения УНЧ с входным динамика), то услышишь музыку(возможно). Сложности начнуться потом, если качество услышанного тебя не устроит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    14

Если есть желание сделать УНЧ самостоятельно, начни с УНЧ на м/с TDA2030 или TDA2050. В их описаниях такие схемы приведены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

А, понятно, т.е. выходная мощность плеера не имеет значения и входное сопротивление необязательно соблюдать? А на длительность работы батарейки это не скажется (т.е. не сядет ли она быстрее, чем в плеере)?

Ха, вот это да... Черт, а я все че-то пытался рассчитать... :(

Если есть желание сделать УНЧ самостоятельно, начни с УНЧ на м/с TDA2030 или TDA2050. В их описаниях такие схемы приведены.

Желание есть, только я сначала хочу попробовать на транзисторах, качество меня сейчас не интересует, главное для меня - факт усиления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    14

ROGER_, питание плейера и УНЧ придется делать от сетавого БП. TDA2030 продемонстрирует тебе факт усиления лучше, чем аналогичный на транзисторах. Его проще собрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
ROGER_, питание плейера и УНЧ придется делать от сетавого БП. TDA2030 продемонстрирует тебе факт усиления лучше, чем аналогичный на транзисторах. Его проще собрать.

почему же от сети??? у меня в схемах в книге почти все усилители питаются от батарей на 4.5 или на 9 в.

Нет, пока у меня цель построить усилитель на транзисторах (вбил себе в голову... :ph34r: ), потом дойдет дело и до микросхем...

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парень!

Ты реально настойчивый, упорный, задался целью и вперёд! Молодец!

Но тебе надо действительно что-то прочитать об усилках, чисто для себя, чтоб понятно было, о сигналах, питании, короче поверхносные мелочи, и поверь, там всё гораздо проще, так что....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: BARS_
      Корпус изготовлен из стали путем лазерной резки и гибки. Основание имеет толщину 2мм, крышка 1мм. Есть модель корпуса, выполненная в SolidWorks. Внутрь можно поселить УНЧ, либо иное устройство. Размеры 420х350 мм.

      При желании и некотором умении корпус превращается в подобный девайс:
       

      Цена пусть будет 3000р. Могу отправить почтой, либо ТК. Корпус находится в г. Ростов-на-Дону.
    • Автор: finn32
      Всем привет. Решил создать тему тут, т.к. актуально для усестроителей. Можно потом перенести в другой раздел.
       Т.к. Лигра теперь работает и с физическими лицами, есть возможность купить и заказать раскрой их радиаторного профиля. Хороший вариант, на мой взгляд, АВ 9012. Цена за погонный метр тоже гуманная. Хороший вариант для пассивного охлаждения не очень мощных усилителей, если выполнить боковые стенки радиаторами.
      https://1radcom.ru/category/radiatorniy-profil/
      Но покупать целый метр для себя одного не очень с руки, дороговато да и много, мне нужно всего 4 отрезка по 120 мм. Режут они на заказ с хорошей точностью, инфа есть на сайте. Что предлагаю: составить список желающих купить радиаторы, определиться с размерами и через кого- то одного купить нарезанные радиаторы. Отправляют ДЛ из СПБ. Человек получит радиаторы на ТК и отправит остальным почтой или той же ТК, кому как удобней. 
      Отрезок 100 мм с пересылкой будет обходится до 700 рублей, считаю недорого.
      Кто что скажет?
    • Автор: cot17
      Всем добрый вечер,прошу помощи в ремонте унч амфитон 002 при включении нет звука вообще,предохранители на платах унч все целые,транзисторы кт 818 и 819 тоже индикаторы перегрузки не горят,отсутствует всякий шум на выходе,напряжение на банках29в (на всех одинаковое)+-,нет щелчка включения реле(не знаю а должно ли)усилитель достался в таком виде(все в заводском состоянии под пломбами)на плате предусилителя с питанием тоже порядок,с транзисторными унч не имел дел,только на интегральных микросхемах,там как то понятней,просмотрел множество роликов по его ремонту ни один пока не помог,инфа в нете пока тоже ничего не дала прошу направьте в нужном направлении желательно пошагово больших знаний не имеютак как начинающий,но с правильными советами думаю справлюсь.буду рад любым дельным советам,схему не прилагаю их и так полно в нете да и ничего горелого и отпаянного визуально не наблюдается .
    • Гость Андрей
      Автор: Гость Андрей
      Всем доброго времени суток. Прошу помочь определить в чем я сделал ошибку и как это исправить.
      Дело вот в чем. Есть у меня наушники WS-4 от металлоискателя XP Deus у которых есть сьемный модуль который используется как звуковой источник. Для того чтоб закрепить его на штангу металлоискателя и при этом он издавал звук был сделан мной мини усилитель на базе платы PAM8403. Но столкнулся с проблемой тихого звука. При подключении модуля наушников WS-4 к мини усилителю звук очень тихий, регулировка звука на модуле WS-4 не дает результата. Хотя при подключении телефона усилитель работает нормально. Так как наушник издает моно звучание в плате PAM8403 усилителя задействованный один левый канал. Динамик 6.ом 0,25w. Батарея высокотоковая на 1600mah с платой заряда TP4056.
      Помогите пожалуйста, благодарю за ранее.
    • Автор: steamroller
      Понадобилось что-то простейшее, совсем примитивное для конденсаторного (электретного) микрофона. Задача - усилить с него сигнал для матюгальника, а не для студии звукозаписи, где сплошь бельканто. И как часто пишут в "Радио" - "собранная схема работает сразу" - так и заработала. Полез поискать - что пишут на форуме? нашел кучу решений:
      http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred30.php
      http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred15.php
      http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred5.php
      http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred8.php
      Наверняка еще есть, но я устал рыться.
      Последняя из перечисленных оказалась очень близкой и универсальной - и для динамического, и для электретного.  Но специально для электретного можно еще упростить:

      Транзисторы любые: КП307, J201, J310. Усиление  на КП307 получилось около 30-ти. Если говорить громким дикторским голосом на 5-ти сантиметрах - размах до вольта. Микрофон выдрал из какого-то телефона. Одно могу сказать точно - его диаметр 9 мм.  Серьёзных измерений (гармоники, сигнал/шум) не делал, покуда для матюгальника.
      Буду искренне рад, если кому-то пригодится
       
  • Сообщения

    • Вот уже сутки как усилитель Василича проходит у меня термопрогон - работает стабильно, выяснены и будут устраняться некоторые монтажные нюансы - в частности, конденсаторы 20 мкф сеточные, которые были припаяны к общей толстой медной жиле накала, являющейся одновременно массой - будут перенесены в другое место и подключены обычным монтажным отрезком - так как выяснилось, что через массивную медную жилу накала они ощутимо нагреваются. Сначала я подумал, что это конденсаторы сами греются от утечки - оказалось через медь.
    • Доброй ночи!
      3 дня назад попробовал запустить 2012.
      Первый запуск прошёл неудачно. Загорелась лампа в первичке трансформаторе, постоянка 5в на выходе, просадка по питанию, и самое главное, горит резистор R7 который между силовой и сигнальной землёй, который 10 ом. Пару дней провёл за проверкой монтажа, пока криминала не нашел... с чего начать? От чего может греть резистор? Пробывал записывать усилитель и от общего питания, и от раздельного (УН и Вк) результат один и тот же...,
    • VD4/5 нафик из схемы, эмиттер ВТ4 и анод ВД2 на землю, между Р4 и базой ВТ4 включить диод, р9 тоже необходим подстроечник, между базой и коллектором ВТ4 тоже необходим компенсационный конденсатор, номинал ниже емкостью 10-30нФ, у меня работает 100пФ, параллельно Р3/Р9 конденсаторы 20-40мкФ тогда и может выйдет и приличный стаб.
    • Да ну что вы. Это ж резисторы на AGND. Как может быть соединение через "землю", если "земля" по определению общая точка, относительно которой всё измеряется?
    • ZD Valday продан
      LANZAR - каждый канал на своем радиаторе - 4700₽, оба канала на 1м радиаторе 3200₽
    • @IMXO То, что APPNOTE является принятым сокращением для Application Note - это вполне понятно. Я даже почти догадался, что Ваша рекомендация читать апноты - это не что иное как ознакомиться с руководством (или указанием) по применению, а именно так переводится с английского вышеупомянутое словосочетание (без сокращения). Сокращение же APNOT - не означает ничего. Именно поэтому я обозначил свое предположение как user manual, то есть руководство по эксплуатации.  Термины "эксплуатация" и "применение" конечно не синонимы, но по смыслу, в данном контексте, я считаю, что  это одно и то же. Вашу ссылку на IR я посмотрел, спасибо. Материал в этих статьях достаточно интересный и сложный, обязательно почитаю.  А на форум я обратился за советом, потому что просто хочу, чтобы ШИМ с моего генератора открывал светодиод драйвера HCPL3120, который в свою очередь будет управлять затвором мощного высокочастотного IGBT транзистора.  Я изучил даташит http://www.farnell.com/datasheets/2111191.pdf на драйвер HCPL3120 и решил что мне необходим усилитель сигнала моего генератора, чтобы открыть светодиод драйвера. Возможно я ошибся в своих выводах. И еще.  Я считаю, что такое обращение к участнику форума непозволительно, ОСОБЕННО модератору.  Благодаря Вашему предупреждению по поводу цитирования, я еще раз прочитал правила форума и смею обратить Ваше внимание на следующие пункты правил: Раздел II пункт 13. Раздел II пункт 29. А так же, хочу обратить Ваше внимание на то, что письменное обращение к собеседнику на "вы" с маленькой буквы, является проявлением неуважения. Уж лучше пишите "ты".