• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
ROGER_

Усилители Нч И Не Только...

537 сообщений в этой теме

ROGER_    0

Решил возобновить старую, давно забытую тему усилителей с точки зрения новичков. Надеюсь, многие меня поддержат.

И сразу первый вопрос (касающийся не столько самих усилителей, сколько режимов включения транзисторов (но я считаю, это имеет прямое отношение к усилкам smile.gif )) :

подскажите, пожалуйста,неужели в схеме ОБ, которую я добавил, ток через нагрузку не зависит от батареи питания? Ведь когда отпирается транзистор, напряжение питания сразу замыкается на конденсатор? Почему так странно?

Или, может, схемка неправильная? Нарисуйте, плз, верную, если что.

Scheme_OB.bmp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
ROGER_    0

Спаибо, конечно, за ответ,но только я действительно новый человек в радиоэлектронике, эти схемы мне пока не по зубам. Чего-нибудь бы попроще... :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andrey Z    241
подскажите, пожалуйста,неужели в схеме ОБ, которую я добавил, ток через нагрузку не зависит от батареи питания???  Ведь когда отпирается транзистор, напряжение питания сразу замыкается на конденсатор?

В данное схеме транзистор откроется только на короткое время после подачи питания. После того, как конденсатор зарядится он снова закроется. Данная схема вообще не работоспособна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Ой, прошу прощения, на входе помимо батареи смещения находится источник переменного напряжения. Так, вроде, должно работать... Да? :huh:

Scheme_OB.bmp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    13
но только я действительно новый человек в радиоэлектронике, эти схемы мне пока не по зубам.
ROGER_, ты невнимателен. Это плохо для радиоэлектроники. Ссылку я дал на статьи в которых подробно описываются принципы работы УНЧ и его составляющих каскадов. Для начинающих необходимо, для всёзнающих полезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andrey Z    241
Ой, прошу прощения, на входе помимо батареи смещения находится источник переменного напряжения. Так, вроде, должно работать... Да?  :huh:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BORISOV_Vikt...isov_V._G..html

Вот здесь есть книги для начинающих. Все подробно описано на школьном уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
но только я действительно новый человек в радиоэлектронике, эти схемы мне пока не по зубам.
ROGER_, ты невнимателен. Это плохо для радиоэлектроники. Ссылку я дал на статьи в которых подробно описываются принципы работы УНЧ и его составляющих каскадов. Для начинающих необходимо, для всёзнающих полезно.

Хорошо, я постараюсь разобраться со статьей, хотя ее сложность меня все-таки смущает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
Вот здесь есть книги для начинающих. Все подробно описано на школьном уровне.

Спасибо за информацию, но книга Борисова "Юный радиолюбитель" у меня есть (даже не на компе, а так, сама по себе есть...), но там такие мелочи-тонкости не объясняются, хотя... там схема немного другая, посложнее. попробую разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

А теперь вопросик чисто по усилителю. Объясните , пожалуйста, почему в этой схеме двухтактного усилителя транзисторы поочередносоздают токи, которые потом "сшиваются" на выходе? Если можно, поподробнее... :)

2takts.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Кому лень качать рисунок:

2takts0zk.th.jpg

Вопрос остается тем же. (Подскажите,кто сможет... :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    13
почему в этой схеме двухтактного усилителя транзисторы поочередносоздают токи, которые потом "сшиваются" на выходе?
Если подробно, то они создают поочерёдно токи потому, что работают-поочерёдно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
Если подробно, то они создают поочерёдно токи потому, что работают-поочерёдно.

<_<

Так в чем же фишка? почему же все-таки эти транзисторы работают поочередно? как же входное напряжение может поочередно их открывать?

Вот что мне не понятно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

У меня созрел еще парочка вопрос по практике специалистам, мне кажется, интересней! ;)

В задумке появилась идея создания простейшего усилителя, который усиливает сигнал с MP3- плеера и подает на динамик. Первый вопрос: вообще, моя задумка осуществима?

Второй вопрос: в характеристиках плеера написано,что его выходная мощность 13мВт, сопротивление наушников 16 Ом, значит, ток, текущий через наушники (по формуле P = I^2 * R) получается постоянный и равный около

29 мА, а напряжение 0,46 мВ. Но ведь в наушниках течет не постоянный ток, а переменный ток звуковых частот и , стало быть, мощность на наушниках должна меняться. Тогда что за мощность дана в характеристиках?

Добавка к вопросу: Что будет, если я замкну выход плеера на высокоомное сопротивление? Опять же по формуле P = I^2 * R получается, что ток, текущий через сопротивление должен сильно уменьшиться а напряжение на сопротивлении должно сильно возрасти, хотя у меня плеер питается от батарейки в 1,5 В. Что за парадокс?

И еще один: для подключения плеера ко входному каскаду усилителя нужно ли делать смещение на базу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    13

ROGER_, откуда рисунок?. Перепроверь его пжлст.

В задумке появилась идея создания простейшего усилителя, который усиливает сигнал с MP3- плеера и подает на динамик. Первый вопрос: вообще, моя задумка осуществима?
Да.
Второй вопрос: в характеристиках плеера написано,что его выходная мощность 13мВт, сопротивление наушников 16 Ом, значит, ток, текущий через наушники (по формуле P = I^2 * R) получается постоянный и равный около

29 мА, а напряжение 0,46 мВ. Но ведь в наушниках течет не постоянный ток, а переменный ток звуковых частот и , стало быть, мощность на наушниках должна меняться. Тогда что за мощность дана в характеристиках?

Меняется мгновенная мощность. С выходной мощностью сложнее. Она рассчитывается по разному. Где-то на форуме было обсуждение по этой теме.
напряжение на сопротивлении должно сильно возрасти, хотя у меня плеер питается от батарейки в 1,5 В. Что за парадокс?
Парадокса нет т.к. мах к которому будет стремиться напряжение 1,5v. В итоге при сопротивлении равном бесконечности выходное напряжение будет близким к 1,5.
И еще один: для подключения плеера ко входному каскаду усилителя нужно ли делать смещение на базу?
Усилитель д.б. с закрытым входом и смещение на базу(чего?) подавать нет нужды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Спасибо за ответ!

Просмотрел весь форум, так и не нашел что такое выходная мощность на плеере... :unsure:

Усилитель д.б. с закрытым входом и смещение на базу(чего?) подавать нет нужды.

Как расшифровывается д.б. ? И что такое закрытый вход?

Я имел в виду базу транзистора.

Но я так понял, что от плеера смещение на базу не нужно, так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    13
Как расшифровывается д.б. ?
- должен быть.

Закрытый вход - на входе каскада(схемы, аппарата)стоит разделительный конденсатор и не пропускает постоянную составляющую с предыдущего объекта. Поэтому

я так понял, что от плеера смещение на базу не нужно, так?
так.

О мощности несколько цитат:

"Наша" мощность меряется по электрической мощности. Она самая маленькая. А на импортных указывается мощность РМРО - это пиковая звуковая мощность и к нашей имеет отношение 1 к 10 примерно (точнее 1 к 8). Хотя на китайских пишут что попало. Это потому, что стандартов измерения звуковой мощности более 22.
Многообразие применяемых стандартов измерения выходной мощности усилителей и мощности колонок может сбить с толку любого. Вот блочный усилитель солидной фирмы 35 Вт на канал, а вот дешевенький музыкальный центр с наклейкой 1000 Вт. Такое сравнение вызовет явное недоумение у потенциального покупателя. Самое время обратиться к стандартам...

В России используется два параметра мощности - номинальная и синусоидальная. Это нашло свое отражение в названиях акустических систем и обозначениях динамиков. Причем, если раньше в основном использовалась номинальная мощность, то теперь чаще - синусоидальная. Например, колонки 35АС впоследствии получили обозначение S-90 (номинальная мощность 35 Вт, синусоидальная мощность 90 Вт)

Номинальная мощность - мощность при среднем положении регулятора громкости усилителя, при которой остальные параметры устройства соответствуют заявленным в техническом описании.

Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно в 2 - 3 раза выше номинальной.

Западные стандарты более широки, как правило, используются DIN, RMS и PMPO.

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.(Например: 100 W (PMPO) = 2 x 3 W (DIN))

Не стоит забывать и о сопротивлении колонок. В основном на рынке присутствуют колонки сопротивлением 4, 6, 8 Ом, реже встречаются 2 и 16 ом. Мощность усилителя будет различаться при подключении колонок разного сопротивления. В инструкции усилителя обычно указано, на какое сопротивление колонок он рассчитан, или мощность для различного сопротивления колонок. Если усилитель допускает работу с колонками различного сопротивления, то его мощность растет с понижением сопротивления. Если Вы будете использовать колонки сопротивлением ниже указанного для усилителя, это может вызвать его перегрев и выход из строя, если выше - то указанная выходная мощность достигнута не будет. Конечно, на громкость акустики влияет не только выходная мощность усилителя, но и чувствительность колонок, но об этом в следующий раз. Главное - не забывать, что мощность - это только один из параметров, далеко не самый главный для получения хорошего звука.

Дмитрий Хральцов

Статья взята с сайта: DVDWORLD.RU

Это взято из другого форума, но суть вопроса от этого не изменилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Спасибо Вам большое за столь полный ответ!

Ладно, будем считать, что мой плеер фирмы NEXX отечественный и что в характеристике указана номинальная мощность (т.е. мощность плеера при средней громкости), тогда , чтобы она соблюдалась, необходимо сделать так, чтобы входное сопротивление усилителя было около 16 ом, верно?

Я измерил мультиметром сопротивление базы транзистора при прямом включении, оказалось около 200 ом, значит, чтобы добиться нужных мне 16 ом необходимо базу прошунтировать резистором около 17 ом?

вот так?

18ri.th.jpg

(че-то R1 мал очень...)

Или, может , есть другие способы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    13

ROGER_, всё не так.

На входе УНЧ мощность сигнала значения большого не имеет. В твоём случае тебе надо сделать (или купить) УНЧ и не мудрствуя лукаво подать на его вход сигнал с выхода плейера. И, если ты не забудешь подключить динамик(вот где важно согласование выходного напряжения УНЧ с входным динамика), то услышишь музыку(возможно). Сложности начнуться потом, если качество услышанного тебя не устроит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    13

Если есть желание сделать УНЧ самостоятельно, начни с УНЧ на м/с TDA2030 или TDA2050. В их описаниях такие схемы приведены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

А, понятно, т.е. выходная мощность плеера не имеет значения и входное сопротивление необязательно соблюдать? А на длительность работы батарейки это не скажется (т.е. не сядет ли она быстрее, чем в плеере)?

Ха, вот это да... Черт, а я все че-то пытался рассчитать... :(

Если есть желание сделать УНЧ самостоятельно, начни с УНЧ на м/с TDA2030 или TDA2050. В их описаниях такие схемы приведены.

Желание есть, только я сначала хочу попробовать на транзисторах, качество меня сейчас не интересует, главное для меня - факт усиления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    13

ROGER_, питание плейера и УНЧ придется делать от сетавого БП. TDA2030 продемонстрирует тебе факт усиления лучше, чем аналогичный на транзисторах. Его проще собрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
ROGER_, питание плейера и УНЧ придется делать от сетавого БП. TDA2030 продемонстрирует тебе факт усиления лучше, чем аналогичный на транзисторах. Его проще собрать.

почему же от сети??? у меня в схемах в книге почти все усилители питаются от батарей на 4.5 или на 9 в.

Нет, пока у меня цель построить усилитель на транзисторах (вбил себе в голову... :ph34r: ), потом дойдет дело и до микросхем...

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парень!

Ты реально настойчивый, упорный, задался целью и вперёд! Молодец!

Но тебе надо действительно что-то прочитать об усилках, чисто для себя, чтоб понятно было, о сигналах, питании, короче поверхносные мелочи, и поверь, там всё гораздо проще, так что....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: DINAMUS
      Всем привет! Я новенький. В тема такая. Купил усилитель по дешевке, так как у него нейсправность. Как говорит продавец - трещит правый канал. 
      Я купил. Сегодня заменил 4ре транзистора на выходе. Не помогло. 
      Подключил. Если громкость тихая. То правый канал трещит дико и громко. Левый тоже пытается шуметь но правый прям портит всю малину.
      НО! Если добавить громкость, треск становится тише, но комфортно музыку не послушать. 
      Куда рыть?

    • Автор: dreistern
      Продам  на запасти. Проблема в блоке питания. От +/-25 внешнего оконечники пускаются. 500р. Почта Ваша, находится в Казани. Фото кишок не мои, у меня все тоже самое. Второй раз развинчивать и пачкатся не охото.



    • Автор: Molodoi16
      Заказал услитель с Китая tda7498 можно ли подключить через двухполярный трансформатор от домащьнего кинотеатра elenberg.
    • Автор: aleksandr13111988
      привет всем. буду очень признателен Вам, подскажите возможно ли подключить усилитель со старого центра sony hcd-rg270. если да  то к каким разъемам подключаться , питание, звук, если можно то подробно. спасибо за внимание.


    • Автор: xybius
      Всем привет!
      Не так давно, лет 5 назад,  менял конденсаторы в усилителе Электроника 50у-017с и после их замены все работало отлично. Звук изменился в лучшую сторону, индикация стала лучше работать. Прошел год, я активно пользовался этим усилителем все было прекрасно, но в какой-то момент он перестал работать, я не знаю почему, вроде я в него и не лазил больше, и не перегружал его. Короче, усилитель просто тупо уходит в защиту при каждом его включении. Я что-то пытался делать: включал, выключал, менял акустику, но все оставалось без изменения. Потом я оставил всякую надежду на его поправку и поставил усилитель на полку в ящик. Так он и простоял у меня без ремонта 4 года. А сейчас свободного времени стало больше, появился новый усилитель и рисковать стало проще, поэтому я разобрал его и стал по советам с интернета проверять плату защиты мультиметром - намерил напряжения на концах и все, дальше я не знаю чего с ним делать. С электроникой, мягко говоря, не очень - как-то доводилось ремонтировать проигрыватель, который шел вместе с этим усилителем, но там было все несколько проще и я, используя форумы и интернет, сумел его отремонтировать. Усилитель хороший и всем мне нравится, а на ремонт денег пока нет, так что помогите советом, уважаемые форумчане!, может кто-то сталкивался с подобной проблемой или просто хорошо разбирается в электронике. Укажите куда копать.
      На вложенном файле схема платы защиты А8, в моем случае напряжения на концах: Кт1 - 5В, Кт2 - 5,1В, Кт3 - 28В, Кт4 - 28В, Кт5 - 5В, Кт6 - 28В. Сильно греются резисторы R35 И R36. Если что-то нужно заменить или проверить, пишите.

  • Сообщения

    • Понял Вас, спасибо.Учту на будущее.
    • глупости, сгорает он только от превышения мощности рассеивания транзистора, не более. замена тр-ра на более мощный +  соответствующий радиатор решат проблему 
    • Здравствуйте. Возможно коротит где то, или же диоды плохо качества. У меня было такое, диоды сами по себе не сильно надежные, повреждаются и начинаются сбои в работе.  Ставил разные и половина ужасного качества.. Сейчас с этого сайта стоят https://electro-kot.ru/svetovoy-tyuning/podsvetka-salona/ Вроде нормальные, работают пока без сбоев
    •           Странный способ "уговорить" Т1 и Т2 изменить своё напряжение отсечки! Проще подобрать их по одинаковому Uотс. Но "выбирать нет из чего". Тогда: 1.либо вернуть историю "взад" и сделать предыдущую схему (её фрагмент здесь второй по счёту); 2.либо искусственно увеличить Uотс одного из Т1Т2 (т.е. уравнять Uотс обоих тр-ров); 3.либо сделать R6 постоянным 111...333...888Ом, а потенциометр на 24Ом включить между эмиттерами, удалив R7R8. Как-то так. С уважением В.    
    • Вы видимо полагаете, что ток через конденсатор существенно изменится при удвоении ESR? Это ваше право. Однако, я указал конкретный тип конденсаторов, допускающих протекание потребного тока, и "забил" в симуль именно их ESR. Опять же, никто не запрещает вам пристегнуть к своему питальнику рюкзак с конденсаторами, буде у вас есть много места и куча невостребованных электролитов.
    • Китайская плата , как раз и есть блок управления для точечной сварки из транса от микроволновки с ограничением по току в 100 А , макс. сварка до 0,2 мм . Св. ап. Калибр  при своих 8 кВт мощности сваривает макс. 1,5 мм + 1,5 мм . При сварке меди , латуни , алюминия , нержавеющей стали , без регулятора , те еще танцы с бубном