olegrmz

Простой И Доступный Бп 0...50В

8 898 сообщений в этой теме

Starichok    1 174

да не обижаюсь я, Олег. просто это общепринятая практика ставить резистор между базой и эмиттером. чтобы не болела голова о том, будет без него схема работать или нет. с резистором будет работать ВСЕГДА, а вот без резистора - может и не работать.

тут я еще вспомнил, что при обсуждении одной схемы, тоже линейного стабилизатора, специально указывалось, что для регулирующего транзистора (в твоем случае Т4) этот резистор с базы Т4 следует ставить даже не на эмиттер, а не общий провод, чтобы токи утечки не попадали в нагрузку, и транзистор надежно закрывался при КЗ.

а раскачка при переносе вывода Р6 означает, что пропала устойчивость системы регулирования. устойчивость можно вернуть, затормозив регулятор на ДА1.1 увеличением С4, но тогда и переходные процессы ухудшаться.

все таки я нашел способ объяснить тебе подробно ситуацию без резистора и доказал, что резистор нужен. правда с пятого или шестого раза это удалось.

ну, повезло тебе, что каскадное включение двух регуляторов у тебя работает лучше, чем работают раздельные регуляторы.

теории автоматического регулирования хрен знает сколько десятков лет. и все уже давно исследовано и обсосано досуха. и давно известно, что последовательное включение регуляторов медленнее одного регулятора. просто нужно сделать все правильно. я повелся на схему тл494, а там другая полярность управления. там к плюсу идет отключение, а у тебя к нулю идет отключение. можно, конешно, сделать параллельные регуляторы с диодной развязкой, как я нарисовал, но тогда, как ты говорил, понадобится еще инвертор перед Т2. и понадобится поменять входы ДА1.1. но это все - усложнение схемы.

упрямство, может, и полезное качество, но не всегда. щас, с ходу, все объяснить и доказать у меня не получится. просто поверь на слово инженеру (а не любителю-самоучке), которого обучали и схемотехнике и теории автоматического регулирования.

Изменено пользователем Starichok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

Все гораздо проще - неправильно выбрана рабочая точка по входам ДА1.2, там запас по работе всего 0,5В, поэтому при резких больших токах и малом пороге схема защиты просто не работала.

Пошел исправлять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 174

по даташиту допускается -0,3 Вольта. а у тебя падение на резисторе выбрано -0,5 Вольта. да еще по пульсациям может превысить это значение.

и я не вспомнил про это ограничение.

но -0,5 Вольта - это при максимальном токе. при малых порогах там значительно меньше.

я бы еще мог понять, если бы на максимальном токе работало не правильно.

при пороге 100 мА падение на резисторе всего -33 мВ и режиму входов повредить не может. не там ищешь причину.

Изменено пользователем Starichok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

я уже переделал, перенес нулевую точку на 6В и все работает хорошо

если помнишь, проблема была именно при КЗ, т.е. когда токи значительно больше установленных, ну и резко и далеко за -0,3В уходило, защита просто не успевал отрабатывать, я так думаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 174

ну да, при "зашкаливании" за -0,5 Вольт операционник сходил с ума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
Starichok    1 174

сопротивление надо уменьшить, по крайней мере, до 0,2 Ома, чтобы падение при выбранном максимальном токе 1,5 Ампера не превысило допустимых -0,3 Вольта. а с учетом переходных процессов, даже менее, чтобы в ОУ не происходил заскок. я в своих конструкциях всегда выбираю максимальное падение 100 мВ, трехкратный запас до допустимого максимума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

Вот что получилось в итоге. Надеюсь больше править не придется.

post-84342-0-46787700-1291225391_thumb.jpg

LM324 50V v4.zip

Изменено пользователем olegrmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 174

Олег, слишком много 1 Ом (резистор Р7) для измерителя тока, достаточно будет 0,1 Ома.

и резисторы база-эмиттер (Р2 и Р6) не нужны 0,5 Ватта. в них мощность мизерная.

погонял в симуляторе твою последнюю схему.

офигенная раскачка, колебания при выходе в режим. в ключевом режиме стартует.

для устранения раскачки во всем диапазоне задания тока нужно:

С4 1 мкФ

С5 0,1 мкФ

С6 0,5 мкФ

С9 остается 0,1 мкФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

Резистор 1 Ом на амперметр исходя из применения готового блока индикации от китайского БП (писал в первом посте), там такой нужен

Ну не знаю насчет симуляторов и раскачки..... моментально входит в режим без малейших выбросов или колебаний.... по крайней мере на скопе ничего не заметно

Можешь "осциллограммки" симуляторные скинуть??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 174

я без "осцилограмм" смотрел. мультисим во много раз медленнее (не знаю, во сколько раз) на пробник выводит данные. вот скачки в этих данных и смотрел.

выход на максимальное напряжение (22 Вольта) длится у него 16-17 секунд. с раскачкой выход в режим намного дольше.

Изменено пользователем Starichok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

Знаешь, похоже этот Мультисим имеет проблему с симуляцией на постоянном токе... мне один коллега тоже пытался в нем протестировать, так у него тоже тормоза были жуткие, не знаю, что у него в итоге получилось....

Скоп цифровой нужен... у меня нет к сожалению...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

Слегка еще подправил - добавил защитные диоды и подстроечник R17, легче балансировать работу ДА1.2 при настройке будет, а то я забодался сегодня резисторы подбирать....

PS. Исправлено в соответсвии с рекомендациями поста #118

post-84342-0-42229400-1291289823_thumb.jpg

LM324 50V v5.zip

Изменено пользователем olegrmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 174

в общем, в мультисиме переменный масштаб растяжки времени. я менял емкость выходного конденсатора. он всегда растягивает на эти примерно 17 секунд.

С5 с величиной 1 мкФ - страшная раскачка. причем, наихудший режим, когда потенциометр Р9 в среднем положении. уменьшил С5 до 10 нФ. все успокоилось.

понятно, что симуляторы не идеально имитируют процесс, как модель написана. но все таки похоже на правду.

и еще ты увеличил сопротивление делителя (где стоит Р17), теперь С6=0,1 мкФ нормально подходит.

а С4 так и просит 1 мкФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

Пока не посмотрю переходные процессы цифровым скопом не буду верить симулятору, а буду своим глазам...))))) По крайней мере хотя бы 0,1 сек наверное можно уловить на аналоговом скопе.... а тут 17 секунд.....

Мой потенциометр Р9 страшно шуршал, поэтому и влепил 1 мкф С5, никаких видимых задержек при регулировке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

Родилась идея как с пользой пристроить 4-й ОУ ЛМ324.

Можно поставить его как таймер, который бы выключал стабилизатор при длительной перегрузке, например, секунд через 3-5.... нехорошо когда испытуемое устройство долго находится в нештатном режиме. Это на случай вы отошли, а устройство "крякнуло"..... да и вообще не помешает я думаю, надежность и безопасность для нагрузки нам важна.

Сигнал перегрузки можно снять с индикатора ДА1.3 а управляющий сигнал на выключение на вход ДА1.2

Можно и релюшку поставить и вообще отключать нагрузку. Может это даже и лучше, собственное время задержки включения реле будет подключать нагрузку после вероятных переходных процессов БП при включении, ну или можно даже чуть дать задержку на включение.

Ваши мысли???

Кто придумает схему??? )))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 812

 В качестве таймера лучше будет использовать обычный  555, а вот на "лишней" микрухе лучше собрать регулируемый источник тока от 10 до 1000 мА с отдельным выходом.

 Он очень здорово пригодится для проверки различного рода светодиодов, индикаторов, стабилитронов, определения напряжения пробоя транзисторов, сильноточной проверки полупроводниковых элемнтов и.т.д. ... .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

 В качестве таймера лучше будет использовать обычный  555, а вот на "лишней" микрухе лучше собрать регулируемый источник тока от 10 до 1000 мА с отдельным выходом.

 Он очень здорово пригодится для проверки различного рода светодиодов, индикаторов, стабилитронов, определения напряжения пробоя транзисторов, сильноточной проверки полупроводниковых элемнтов и.т.д. ... .

А смысл отдельного источника тока, когда стаб и так в этом режиме может работать???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

И в чём прикол?

если это касательно БП-донора - за 300р мы имеем готовый конструктив + цифровые индикаторы напряжения и тока.... ))))) соберете сами дешевле??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 812
<br />
<br /> В качестве таймера лучше будет использовать обычный  555, а вот на "лишней" микрухе лучше собрать регулируемый источник тока от 10 до 1000 мА с отдельным выходом.<br /><br /> Он очень здорово пригодится для проверки различного рода светодиодов, индикаторов, стабилитронов, определения напряжения пробоя транзисторов, сильноточной проверки полупроводниковых элемнтов и.т.д. ... .<br />
<br /><br />А смысл отдельного источника тока, когда стаб и так в этом режиме может работать???<br />
<br /><br /><br />

В удобстве работы и отсутствии выходного конденсатора... . :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FOLKSDOICH    93

И в чём прикол?

если это касательно БП-донора - за 300р мы имеем готовый конструктив + цифровые индикаторы напряжения и тока.... ))))) соберете сами дешевле??

Просто я сомневаюсь в целесообразности переделки заводской, хоть и китайской схемы, вполне неплохой, судя по описанию.

Ну а там - хозяин-барин. Больше смахивает на рукоблудие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    44

Просто я сомневаюсь в целесообразности переделки заводской, хоть и китайской схемы, вполне неплохой, судя по описанию.

Ну а там - хозяин-барин. Больше смахивает на рукоблудие.

Если пошарите в инете по поводу этого китайского БП, то ничего хорошего он из себя как источник питания не представляет, 2А только в кратковременном режиме, трансформатор хиленький, да и транзистор без радиатора на корпусе. И практика показывает, что основное время и затраты расходуется именно на конструктив - корпус, ручки, переключатели и прочее. Я вот за несколько часов в гараже подготовил такого донора для вживления новой начинки под мои нужды. К тому же использовал больше половины электронной начинки.

Каждому свое... тут уж сами выбирайте, что вам удобнее, легче и проще....

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
к561    17

как театр-гначинается с гардероба так и готовое изделие-с корпуса.корпус говёненький и что внутри тоже...фигня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Я тебе сразу сказал, подходящий готовый усилитель - kicx 1.350. Мощность 1000Вт где-то. Если не нужно 1000Вт, то твой выбор - 100Вт, как ты говоришь, "китайских". По "Советским" замерам это и будет 1-10Вт. То-есть, это то, что ты хочешь! Неужели не понятно? При работе будет 0.1-10Вт в среднем. Но они будут! И есть запас на "чуть-чуть ручку громкости крутануть". Просто усилитель должен соответствовать динамику! А TPA3116D2 (класс Д) и TDA7575B (класс Б) подходят при питании 11-12В на эту нагрузку. Усилитель с меньшим питанием или с меньшей мощностью трудно даже найти под этот динамик. То, что ты пробовал(tda7498\ta2024), на 1Ом даже не рассчитаны! А если у тебя было питание свыше 12В, то ты перегрузил усилитель в 10 раз! Им это и не должно нравится! Неужели не понятно? Мощность прослушивания сильно зависит от оформления. Собери TappedHorn - хватит и 1Вт для комнаты(бас будет телом чувствоваться). Собери закрытый ящик - нужно уже 10-20Вт для "хоть что-то играет". Ну соединишь ты в режиме "САБ" эту tda7498, перегрузишь её в 5 раз, вместо 10 раз. Даже 5Вт хрен отдаст она! И в режиме "САБ" она не работает. TPA3116D2 (класс Д) и TDA7575B работают в режиме "Саб". TPA3116D2 есть готовые PBTL модули с ФНЧ для саба. Если 100Вт китайских не нужно, подаёшь не 11-12В питание, а 9-10В питание. Есть Стерео варианты TPA3116D2 PBTL, можешь взять такой, один усилитель как запасной будет, если дашь питания вольт 15, скорее всего микросхема сгорит. Поэтому, не более 10-11В желательно. TDA7575B я покупал отдельно микросхемы на АЛИ по 1$, готовых модулей нет по-моему. Так что, если печатная плата для тебя проблема, выбор очевиден - TPA3116D2 в режиме PBTL! Не имеет большого значения. Всё равно перегрузка усилителя в 10 раз никак не сравнима с "Уменьшить мощность на 3%", как бы ты тут не грешил..   Это может сработать в TPA3116D2, соединить после дросселей параллельно L+ с R+, L- с R-, это почти как кастрированный PBTL получается (параллельно два моста). Но ещё нужно закоротить 9-10-11 ноги, то-есть левый канал посадить на землю. Тогда микросхема перейдёт в режим "PBTL". Иначе - она сразу сгорит. Другого подключения не дано! Читай даташит внимательно!!!    Ты хоть даташит глянуть можешь? Там всё прекрасно написано и расписано, даже графики есть! В том числе зависимость качества от мощности, то, что желательно слушать не на максимальной мощности, а 10-20Вт. Тут эти "100Вт" больше как максимально-возможно-выдаваемая микросхемой. При превышении которой она взрывается. Ты же не будешь выживать все соки, что бы прям "Чуть-чуть и взорвётся" ? используй на 1-10% усилитель и он тебе спасибо скажет.
    • Вот простая схема  с порогом 5V. Думаю вам хватит её стабильности.
    • Она будет для того чтоб напряжение случайно не скакнуло выше 110вольт.Если надо оба плеча....сделаем оба. Делают и так стабилизацию от отдельной омотки...но она не совсем корректно работает.Не учитывает просадки напряжения в дросселе диодном мосту от нагрузки. Так обычно делают при высоком выходном напряжении ...например в преобразователе 12-220вольт.
    • Реально можно. есть разность потенциалов по высоте. "эл ток - как разность потенциалов магнитного поля" - это Вам сходу не понять. Это другая тема. Солнечного ветра не существует. Это ложь. Хвосты комет - это проявление гравитационного поля. http://forum.if4.ru/index.php?topic=2631.0 http://forum.if4.ru/index.php?topic=2629.0 https://my.mail.ru/community/blog.physics/382801CFC95F49D6.html   https://my.mail.ru/community/blog.physics/382801CFC95F49D6.html А в изоляторах не проходили в школе (и в ВУЗе)? И в проводниках тоже. Этих знаний нет у нашей интернациональной науки. А то, что есть - сильно искажено.   Не адепт. Как я уже сказал - энергии не существует. Есть иерархия уровней энергий. А, значит, закон сохранения другой. Я предлагаю более надёжный, и не разрушительный вариант, в отличие от Вас. 1. Потому что надо уметь понимать новую идею. 2. Потому что наука догматична, и не принимает в свои ряды тех, кто находит в науке ошибки. 3. Потому что эти люди тоже работают над проблемой. И у них другое решение задачи. А Вы списываете друг у друга - и рады однообразию мышления. Зачем? Как говорил робот Бигвелд - есть задача, так реши её! Только дело. Ничего личного. Пока что Вы не задали ни одного правильного вопроса. Возможно, сами мало знаете в области физики. Почему смена времён года? Да ещё зеркально. Официальная физика подтверждает - зима и лето - не от Солнца. Например, в январе Солнце нас греет сильнее. Но официальная физика утверждает, что Земля , наклоняясь, изменяет угол облучения Солнцем. Тем, самым создаются зима и лето. Но это ошибка. На самом деле есть посредник - воздушные массы. 1. Земля наклоняется. (Наклоняется ось Земли.) 2. Воздушные массы меняют направление. 3. Из-за этого зима и лето меняются местами - зеркально.  
    •  Цирк уехал "клоун" остался .  СЕРСАР ты усилитель хоть слушал в реале что бы что то на схему наговаривать ? Это не мое чудо изделие его сделал Виталий . По видео 2012 года на микрофон вебкамеры c910  определил (и слушал на реалтеке по любому  ) ?  Говорю сделай свое видео на камеру со своей системой  распиши звук , а я послушаю по ржу над тобой .  Ты в реале эту AIWA n5 или усилитель слушал Виталия ?  Если нет то гудбай с темы.  Кто его слушал можете подтвердить что он достойно звучит , да и цена 1250р за платку это че дорого , где все детали оригинал и печатка не самопальная ? PS :Пишу как хочу . Пока от тебя вижу только зависть что видос на c910 звучит лучше твоей системы всей вместе взятой .  Твое мнение мне не интересно вообще по звуку . Сам минус поставил , теперь ноет что ему минус влепили в ответку. Пусть в теме напишет хоть один кто слушал этот усилитель "в живую" что он говно как говорит СЕРСАР  и схема полный отстой . Так что иди троллируй в другой теме  к своим друзьям " кТо тЕбя любит читать".  
    • а не правильнее будет использовать нечто типа int8_t например, если точно знаешь, что пишешь для встроенной системы? Ну и мне казалось что в новых стандартах С это даже рекомендовано, вместо всяких short long и very very long unsigned float ))
    • Вообще, зависит от платформы. В компиляторах для 32-ух битных платформ, размер int = 32 бита.
      Лучше всего использовать типы short (16 бит), long (32 бита), ... . У них длина гарантирована.