olegrmz

Простой и доступный БП 0...50В

9 167 сообщений в этой теме

Starichok    1 224

да не обижаюсь я, Олег. просто это общепринятая практика ставить резистор между базой и эмиттером. чтобы не болела голова о том, будет без него схема работать или нет. с резистором будет работать ВСЕГДА, а вот без резистора - может и не работать.

тут я еще вспомнил, что при обсуждении одной схемы, тоже линейного стабилизатора, специально указывалось, что для регулирующего транзистора (в твоем случае Т4) этот резистор с базы Т4 следует ставить даже не на эмиттер, а не общий провод, чтобы токи утечки не попадали в нагрузку, и транзистор надежно закрывался при КЗ.

а раскачка при переносе вывода Р6 означает, что пропала устойчивость системы регулирования. устойчивость можно вернуть, затормозив регулятор на ДА1.1 увеличением С4, но тогда и переходные процессы ухудшаться.

все таки я нашел способ объяснить тебе подробно ситуацию без резистора и доказал, что резистор нужен. правда с пятого или шестого раза это удалось.

ну, повезло тебе, что каскадное включение двух регуляторов у тебя работает лучше, чем работают раздельные регуляторы.

теории автоматического регулирования хрен знает сколько десятков лет. и все уже давно исследовано и обсосано досуха. и давно известно, что последовательное включение регуляторов медленнее одного регулятора. просто нужно сделать все правильно. я повелся на схему тл494, а там другая полярность управления. там к плюсу идет отключение, а у тебя к нулю идет отключение. можно, конешно, сделать параллельные регуляторы с диодной развязкой, как я нарисовал, но тогда, как ты говорил, понадобится еще инвертор перед Т2. и понадобится поменять входы ДА1.1. но это все - усложнение схемы.

упрямство, может, и полезное качество, но не всегда. щас, с ходу, все объяснить и доказать у меня не получится. просто поверь на слово инженеру (а не любителю-самоучке), которого обучали и схемотехнике и теории автоматического регулирования.

Изменено пользователем Starichok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Все гораздо проще - неправильно выбрана рабочая точка по входам ДА1.2, там запас по работе всего 0,5В, поэтому при резких больших токах и малом пороге схема защиты просто не работала.

Пошел исправлять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 224

по даташиту допускается -0,3 Вольта. а у тебя падение на резисторе выбрано -0,5 Вольта. да еще по пульсациям может превысить это значение.

и я не вспомнил про это ограничение.

но -0,5 Вольта - это при максимальном токе. при малых порогах там значительно меньше.

я бы еще мог понять, если бы на максимальном токе работало не правильно.

при пороге 100 мА падение на резисторе всего -33 мВ и режиму входов повредить не может. не там ищешь причину.

Изменено пользователем Starichok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

я уже переделал, перенес нулевую точку на 6В и все работает хорошо

если помнишь, проблема была именно при КЗ, т.е. когда токи значительно больше установленных, ну и резко и далеко за -0,3В уходило, защита просто не успевал отрабатывать, я так думаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Starichok    1 224

ну да, при "зашкаливании" за -0,5 Вольт операционник сходил с ума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 224

сопротивление надо уменьшить, по крайней мере, до 0,2 Ома, чтобы падение при выбранном максимальном токе 1,5 Ампера не превысило допустимых -0,3 Вольта. а с учетом переходных процессов, даже менее, чтобы в ОУ не происходил заскок. я в своих конструкциях всегда выбираю максимальное падение 100 мВ, трехкратный запас до допустимого максимума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Вот что получилось в итоге. Надеюсь больше править не придется.

post-84342-0-46787700-1291225391_thumb.jpg

LM324 50V v4.zip

Изменено пользователем olegrmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 224

Олег, слишком много 1 Ом (резистор Р7) для измерителя тока, достаточно будет 0,1 Ома.

и резисторы база-эмиттер (Р2 и Р6) не нужны 0,5 Ватта. в них мощность мизерная.

погонял в симуляторе твою последнюю схему.

офигенная раскачка, колебания при выходе в режим. в ключевом режиме стартует.

для устранения раскачки во всем диапазоне задания тока нужно:

С4 1 мкФ

С5 0,1 мкФ

С6 0,5 мкФ

С9 остается 0,1 мкФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Резистор 1 Ом на амперметр исходя из применения готового блока индикации от китайского БП (писал в первом посте), там такой нужен

Ну не знаю насчет симуляторов и раскачки..... моментально входит в режим без малейших выбросов или колебаний.... по крайней мере на скопе ничего не заметно

Можешь "осциллограммки" симуляторные скинуть??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 224

я без "осцилограмм" смотрел. мультисим во много раз медленнее (не знаю, во сколько раз) на пробник выводит данные. вот скачки в этих данных и смотрел.

выход на максимальное напряжение (22 Вольта) длится у него 16-17 секунд. с раскачкой выход в режим намного дольше.

Изменено пользователем Starichok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Знаешь, похоже этот Мультисим имеет проблему с симуляцией на постоянном токе... мне один коллега тоже пытался в нем протестировать, так у него тоже тормоза были жуткие, не знаю, что у него в итоге получилось....

Скоп цифровой нужен... у меня нет к сожалению...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Слегка еще подправил - добавил защитные диоды и подстроечник R17, легче балансировать работу ДА1.2 при настройке будет, а то я забодался сегодня резисторы подбирать....

PS. Исправлено в соответсвии с рекомендациями поста #118

post-84342-0-42229400-1291289823_thumb.jpg

LM324 50V v5.zip

Изменено пользователем olegrmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 224

в общем, в мультисиме переменный масштаб растяжки времени. я менял емкость выходного конденсатора. он всегда растягивает на эти примерно 17 секунд.

С5 с величиной 1 мкФ - страшная раскачка. причем, наихудший режим, когда потенциометр Р9 в среднем положении. уменьшил С5 до 10 нФ. все успокоилось.

понятно, что симуляторы не идеально имитируют процесс, как модель написана. но все таки похоже на правду.

и еще ты увеличил сопротивление делителя (где стоит Р17), теперь С6=0,1 мкФ нормально подходит.

а С4 так и просит 1 мкФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Пока не посмотрю переходные процессы цифровым скопом не буду верить симулятору, а буду своим глазам...))))) По крайней мере хотя бы 0,1 сек наверное можно уловить на аналоговом скопе.... а тут 17 секунд.....

Мой потенциометр Р9 страшно шуршал, поэтому и влепил 1 мкф С5, никаких видимых задержек при регулировке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Родилась идея как с пользой пристроить 4-й ОУ ЛМ324.

Можно поставить его как таймер, который бы выключал стабилизатор при длительной перегрузке, например, секунд через 3-5.... нехорошо когда испытуемое устройство долго находится в нештатном режиме. Это на случай вы отошли, а устройство "крякнуло"..... да и вообще не помешает я думаю, надежность и безопасность для нагрузки нам важна.

Сигнал перегрузки можно снять с индикатора ДА1.3 а управляющий сигнал на выключение на вход ДА1.2

Можно и релюшку поставить и вообще отключать нагрузку. Может это даже и лучше, собственное время задержки включения реле будет подключать нагрузку после вероятных переходных процессов БП при включении, ну или можно даже чуть дать задержку на включение.

Ваши мысли???

Кто придумает схему??? )))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 832

 В качестве таймера лучше будет использовать обычный  555, а вот на "лишней" микрухе лучше собрать регулируемый источник тока от 10 до 1000 мА с отдельным выходом.

 Он очень здорово пригодится для проверки различного рода светодиодов, индикаторов, стабилитронов, определения напряжения пробоя транзисторов, сильноточной проверки полупроводниковых элемнтов и.т.д. ... .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

 В качестве таймера лучше будет использовать обычный  555, а вот на "лишней" микрухе лучше собрать регулируемый источник тока от 10 до 1000 мА с отдельным выходом.

 Он очень здорово пригодится для проверки различного рода светодиодов, индикаторов, стабилитронов, определения напряжения пробоя транзисторов, сильноточной проверки полупроводниковых элемнтов и.т.д. ... .

А смысл отдельного источника тока, когда стаб и так в этом режиме может работать???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

И в чём прикол?

если это касательно БП-донора - за 300р мы имеем готовый конструктив + цифровые индикаторы напряжения и тока.... ))))) соберете сами дешевле??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 832
<br />
<br /> В качестве таймера лучше будет использовать обычный  555, а вот на "лишней" микрухе лучше собрать регулируемый источник тока от 10 до 1000 мА с отдельным выходом.<br /><br /> Он очень здорово пригодится для проверки различного рода светодиодов, индикаторов, стабилитронов, определения напряжения пробоя транзисторов, сильноточной проверки полупроводниковых элемнтов и.т.д. ... .<br />
<br /><br />А смысл отдельного источника тока, когда стаб и так в этом режиме может работать???<br />
<br /><br /><br />

В удобстве работы и отсутствии выходного конденсатора... . :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FOLKSDOICH    96

И в чём прикол?

если это касательно БП-донора - за 300р мы имеем готовый конструктив + цифровые индикаторы напряжения и тока.... ))))) соберете сами дешевле??

Просто я сомневаюсь в целесообразности переделки заводской, хоть и китайской схемы, вполне неплохой, судя по описанию.

Ну а там - хозяин-барин. Больше смахивает на рукоблудие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Просто я сомневаюсь в целесообразности переделки заводской, хоть и китайской схемы, вполне неплохой, судя по описанию.

Ну а там - хозяин-барин. Больше смахивает на рукоблудие.

Если пошарите в инете по поводу этого китайского БП, то ничего хорошего он из себя как источник питания не представляет, 2А только в кратковременном режиме, трансформатор хиленький, да и транзистор без радиатора на корпусе. И практика показывает, что основное время и затраты расходуется именно на конструктив - корпус, ручки, переключатели и прочее. Я вот за несколько часов в гараже подготовил такого донора для вживления новой начинки под мои нужды. К тому же использовал больше половины электронной начинки.

Каждому свое... тут уж сами выбирайте, что вам удобнее, легче и проще....

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
к561    17

как театр-гначинается с гардероба так и готовое изделие-с корпуса.корпус говёненький и что внутри тоже...фигня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Кирилл Андреевич
      Всем доброго времени суток. Задумал собрать себе ЛБП по схеме найденной в сети. Как следствие возник вопрос какой трансформатор поставить на входе.

      Из соотношения: (средства\доступность в городе) пришел к тому, что неплохим вариантом было бы купить б\у ТН-61 220-50 (190 Вт). Насколько до меня дошло, то соединив правильно выводы обмоток я смогу получить достаточное напряжение и ток(хотя вроде как только около 24в будет, если я правильно понял).


       Но вот до меня не доходит, что и как я должен подключить в этом месте схемы да и смогу ли я так сделать с выбранным мной трансформатором? ->

    • Автор: rashid37
      Блок питания охранной системы, МАРС-1 , 1988 года, 
      в отличном состоянии.
      Цена: 3000 р
    • Автор: Falconist
      Данная тема вопросов не содержит, а наоборот, представляет собой отчет об апробации линейного БП с двухполярным выходом, выполненном на трансформаторе без среднего отвода вторичной обмотки.
      Все компоненты взяты из загашников, поэтому могут не быть оптимальными для современного уровня компонентной базы. Но работают, как надо - и ладушки. 
      В качестве еще одной фичи этого БП была утилизация (применение) трансформаторов на 120 В. Такие трансформаторы почти 30 лет назад приехали с гуманитарной аппаратурой для Центра абилитации детей с ДЦП "Тонус" (в котором я тогда подвизался) и долго валялись у меня в загашнике, а тут вот пришел срок их использовать. Первички включены последовательно,

      вторички - параллельно.

      Сетевое напряжение 230 В распределилось между первичками обоих трансформаторов поровну (114,5/115,5 В) при любом токе нагрузки. Т.е., такое включение трансформаторов на 120 В в сеть 230 В является единственно адекватным. Любые другие варианты - неприемлемы.
      Схема БП представляет собой двухполупериодный удвоитель напряжения:

       
      Долгое время я считал (да и не только я), что подобная схема годится только для слаботочных применений, пока при переводе статьи Рода Эллиотта "Конструкция линейного источника питания", не прочитал следующее: 
      Вот, собственно, поэтому и решил попробовать, что же в итоге получится. А получилось следующее. Напряжение холостого хода 2 х 25 В (фильтрующие конденсаторы К50-24 работают "впритык", но для моей задачи - кратковременно, так что сойдет) под током нагрузки около 1 А (резистор 47 Ом между положительным и отрицательным плечами) проседает до 23,5 В с размахом пульсаций всего около 0,5 В. Правда, частота пульсаций составляет всего 50 Гц. Ну, и емкость конденсаторов фильтра должна быть вдвое больше, чем при двухполупериодном выпрямлении со средней точкой вторички.
      Применил я этот БП для запитывания платы УМЗЧ усилителя "Одиссей", поскольку его корпус с "родным" БП тупо не помещался на "стапеле". В процессе ремонта несколько раз коротил (случайно, конечно!) напряжения питания как между собой, так и на общий, с искрами - блоку питания было пофиг!  По-видимому, эта дополнительная (и очень полезная при наладке УМЗЧ!) фича обусловлена реактивным сопротивлением конденсаторов фильтра. 
      Резюме: Данный тип двухполупериодного выпрямителя может быть полезен для начинающих, ограниченных в выборе трансформатора для питания их "творений", а также, как временный вариант при их наладке за счет своей "малоубиваемости".
    • Автор: ivan ivan
      Добрый день. В продаже 2 новых блока Mean Well HLG-80H-24A. Без эксплуатации, в коробках. Отдам оба сразу за 4000, либо по отдельности. 

    • Автор: DarkForce
      Решил сделать блок питания 300 Вт на ir2153 вот по этой схеме. по схеме видно что трансформатор имеет две вторички для получения двуполярного напряжения на выходе.
      Вопрос: т.к. мне нужно однополярное напряжение на выходе могу ли я для этой схемы намотать одну вторичку на трансформаторе . или мне искать другую схему.

  • Сообщения

    • Уважаемый MasterElectric я выше уже ответил по этому поводу, не спорю с таймером лучше, но если ценим процессорное время - юзаем аппаратный I2C, и нет больше никаких "самых лучших вариантов". Во-вторых когда мне понадобился срочно программный I2C, если-б я залез сюда на форум, наткнулся бы на  Ваш пост с программным I2C с таймерами и бит-бандингом, я бы включил его себе с мыслью: вот чел молодец какой,  выложил не поленился, спасибо ему. Так что как есть, так есть.
    • Nem0 проверил транзисторы исправны Ток покоя 0.6В но транзисторы не успевают нагреется резистор  R19 быстрее перегорают
    • Категорически опровергать Вас не возьмусь, но по моему, в моей практике была бытовуха с щелевыми отверстиями именно под транзисторы. Н е рассматриваю более древнюю версию "плоскощелевого монтажа" типа такого:   с дотранзисторной эпохи (когда резисторы,  конденсаторы и первые диоды были с плоскими контактами, годными для контактной сварки (да, радиодетали таки сваривали, не паяли)). С уважением, Сергей
    • Первая - блютус, вторая - вайфай.  Далее: у первой разрешение 4000 DPI, у второй - 1000 DPI. Ещё нужно продолжать?
    • И не будет ....скорее всего мелкосерийное....полуподвальное производство...завода уже нет-данные потеряны..
    • А Вы бы описали их данные, да технологию изготовления. А мы бы, тут, каждый для себя, решили, действительно ли изготовление этих трансформаторов так уж непроходимо сложно. Вообще, забавная тема. Этакий персональный глянцевый аудиожурнал. Много красивых картинок, мало цифр, и полное отсутствие каких либо, привычных нам, результатов измерений. Здорово, что Вы что то делаете. Но тема смотрится не как желание поделиться наработками, а как некая PR акция. Или, витрина в магазине.