Мощный Инвертор На 1-5 Kwt. (Возможно И Более)

[Seriyvolk]

Автоусилки ведь как-то такую мощу пережёвывают.

Усилитель

Тип усилителя: моноблок D класса

Мощность номинальная при TDN мение 0.05%

RMS при 14.4в на нагрузку 4 Ом - 1500х1 Вт

RMS при 14.4в на нагрузку 2 Ом - 2800х1 Вт

RMS при 14.4в на нагрузку 1 Ом - 4800х1 Вт

RMS при 16.0в на нагрузку 1 Ом - 5600х1 Вт

RMS при 18.0в на нагрузку 1 Ом - 7100х1 Вт

RMS (мост) при 18.0в на нагрузку 2 Ом - 14200х1 вт

Взято здесь.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Крашер]

Туплю, но уже была схема с формированием синусоиды. И, здесь: - вот так-же не пойму, а на вход что подавать?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[o_l_e_g]

вот так-же не пойму, а на вход что подавать?

Меандр, с частотой в 16 раз выше требуемой на выходе.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Deleted]

Крашер что огород то городить есть готовые микрухи которые формируют синус гораздо выше качеством... посмотри темы про генераторы ЗЧ...

если начало постройки твоего инвертера останавливает отсуствие синуса - скачай звуковой генератор для компьютера и раскачивай....

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Макарчик

[sergei nizovcev]

Крашер,вот я в микрокапе проверил формирователь который ты выкладывал

[Крашер]

А, что, неплохая "огибающая". Спасибо. (первая микросхемка у Вас какая?)

В выходные, надеюсь, доберусь до радиорынка, ферриты прикупить. Хотелось-бы уточнить: если трансформатор в блоке питания на 200 Ватт намотан на "Ш", сечение среднего керна -10*6 мм, значит для трансформатора на БП., скажем, в 600 Ватт надо брать пропорционально - в три раза большим сечением? И, следовательно, если брать заготовку под трансформатор в 5-6 Квт, - уже в 25-30 раз большим?

[sergei nizovcev]

Первая микра это ШИМ TL494

А чем вас не устрайвает такой синусойдальный генератор ?

Инвертер на ОУ X8 можно не ставить если ненужно

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем sergei nizovcev

[Seriyvolk]

И, следовательно, если брать заготовку под трансформатор в 5-6 Квт, - уже в 25-30 раз большим?

Направление примерно верное.

[Крашер]

А, почему так популярны "обратноходы"? Расколупал уже с десяток различных ИБП. Практически все трансформаторы имеют зазор в среднем керне. Величина зазора - от 0,6 до 2,5 мм.

Да, почему-то все мои попытки "расклеить" сердечники этих трансформаторов на 90% приводят к кучке осколков...

Изменено 13 апреля, 2012 пользователем Крашер

[Serg SP]

Популярность обратноходов объясняется несколькими причинами:

1. Простота управления и схемотехники, дешевизна.

2. Один ключ, не нужен драйвер верхнего ключа.

3. Относительно просто можно получить несколько выходных напряжений с хорошей стабильностью от одного источника.

ЗЫ трансформатор перед разборкой необходимо нагреть, кто то делает это в духовке, кто то варит в кипятке несколько минут.

Крашер, для подобных вопросов есть соответствующие темы. В данной теме подобные вопросы и ответы, - оффтоп.

[Крашер]

Спасибо, но я к тому, что ...даже со схемой первичного преобразователя так и не определился... И, куча вопросов в голове крутится. К примеру: какой из вариантов преобразователя будет иметь наиболее высокий КПД?

Габариты трансформатора - они одинаковые для всех вариантов преобразователя? А, намоточные данные? А, скажем, в теме "вопросы по преобразователям" говорится, что со временем феррит стареет, можно-ли заранее "заложиться" на такой эффект? Далее: зависят-ли габариты трансформатора от частоты преобразования? Ну, к примеру, рассчитал я, скажем, трансформатор на частоту 50 Khz, а впроцессе выяснится, что надо работать на 35 или 60... - это что, значит и моточные данные надо пересчитывать и, соответственно изменится мощность, которую реально можно будет перерабатывать?

И, если лет 30 назад я для выбора трансформатора к БП пользовался вот такой азбукой : - то есть, если мне надо было собрать БП на 120 Ватт, я искал железо сечением керна 10,5-11 см*2. Для "ШЛ" - в 1,2 раза меньше, а для торов - в 1,5 раза.

Здесь-же:

И, следовательно, если брать заготовку под трансформатор в 5-6 Квт, - уже в 25-30 раз большим? ------ Направление примерно верное.

Это, как я понял, ориентировочно для т.н."Е", и, для частоты 50КГц. А, ТОР? Существуют-ли какие-то виртуальные или базовые цифры соотношений при выборе-подборке магнитопровода? С учётом "проницаемости" и частоты преобразования?

А, "с чем едят" коэффициент заполнения окна? Отличается он у "Ш" и у колец? На тех трансформаторах, что я разбирал - там "окно" практически заполнено... Но это для ETD. Чем чревато заполнение "дырки" в кольце почти полностью?

[Крашер]

... Пример расчёта транса....

Взял сегодня упомянутый в рассчёте Е65/32/27 EPCOS87, - только продавец мне сказал, что первая цифра - это ОБЩИЙ габарит сердечника... Цифра "32" ему ни о чём не говорит и я не нашёл ТАКОГО размера на этом сердечнике, разве-что "27" - толщина сердечника... Посмотрел на него и, на всякий случай прикупил ещё и Е70/.../31,5 ... Блин, запутался ещё больше.

[Serg SP]

Думаю, поможет.

[Крашер]

Спасиб. Чуть помогло понять, что именно я взял, однако, ... повторяюсь уже третий или четвёртый раз.

И, поймите, я - это только малая толика того легиона вопрошальщиков, которые идут по моим стопам и/или отслеживают-понимают всю эту заумную электронику как и я "с нуля". Наверное, мне проще сформулировать вопрос чуть по-другому: В обычных трансформаторах - глядя на сердечник я мог хотя-бы ориентировочно определить "габаритную мощность" трансформатора и, уже исходя из этого - понять, на какой именно блок питания я могу рассчитывать. Мог понять, сколько ватт я могу "снять" с трансформатора и в какое устройство я могу его применить. Сейчас - в попытке "изобразить" вариант ИМПУЛЬСНОГО источника питания - я даже рядом не могу представить, от каких "базовых" данных-цифер отталкиваться, чтобы решить хоть что-то... Да, просто так никому и ничего не даётся. Но, если уже здесь, на форуме выкладывается не один десяток программ, не одна сотня схем, - НЕУЖ-ТО до сих пор никто не вывел такой закономерности? Квадратичная там зависимость или четвёртой-шестой степени, как, чёрт побери, не вычитывая пяток-десяток тысяч почти не связанных между собой постов и не влезая в дебри пары-тройки десятков заумных программ - хотя-бы приближённо определить максимальную и минимальную мощность того или иного сердечника?

Да, благо сердечники стоят не "безбашенно", первый - четверть тыра, второй- треть. Взял сразу оба, чтоб были два варианта... Вот они:

Нет, вариантов может быть больше. Ибо, каркасы, взятые вместе с ними - повторить как два пальца об асфальт, значит можно "изобразить" несколько вариантов намотки. Первичка-ли, вторичка... Под какой именно тип преобразователя. Теперь, мне надо достаточно точно знать, каким проводом и сколько витков, учитывая, будет это ПУШ или прямоход... Или, ехать и докупать сердечник под обратноход.

Подчеркну: я не понимаю принцип действия тех или иных вариантов. Я могу только брать и делать.

Да, всё, что я делаю - делаю ОЧЕНЬ медленно. Но, я буду делать так, как мне подскажут. Буду выкладывать результаты. Буду советоваться по деталям и мульёны разов переспрашивать.

А, значит переспрашиваю у @Seriyvolk-а, : Ваш рассчёт трансформатора - первичка - всего лишь ДВА витка... Это как, по ОДНОМУ в полуобмотку? Далее, Вы ставите "желаемый диаметр провода" - ноль-восемь, а программа предлагает по скину - ноль-63... Я вижу некое противоречие.

И, если действительно попробовать повторить раскачку из схемы от sergei nizovcev - подскажите ПЛИЗЗ, какие именно ключи следует искать? Токи-напряжения, входые ёмкости, драйверы, возможно-ли ключи раскачивать не дорогостоящими драйверами, а "повторителями"? ИМХО - это будет и схемотехнически проще.... Хотя, наверное, с "полевиками" это заведомо НЕВОЗМОЖНО?

Изменено 14 апреля, 2012 пользователем Крашер

[тимвал]

Чтобы не лезть в дебри можно взять данные транса со сварочника подходящей мощности. Как я уже упоминал ток по низкой стороне будет 200...250а (на дуге 20..25в) вот по этому параметру и искать. Можно взять из Негуляевских. Для такой мощности необходимо и достаточно 2хЕ65. Моточные данные тоже оттуда можно взять.

Схему однозначно пуш пул. Тут без вариантов.

[Seriyvolk]

НЕУЖ-ТО до сих пор никто не вывел такой закономерности?

Всё выведено давно.Чисто для ознакомления.

А, значит переспрашиваю у @Seriyvolk-а, : Ваш рассчёт трансформатора - первичка - всего лишь ДВА витка... Это как, по ОДНОМУ в полуобмотку?

Нет, 2 витка в одной обмотке, там пример для мостовой схемы.

Далее, Вы ставите "желаемый диаметр провода" - ноль-восемь, а программа предлагает по скину - ноль-63... Я вижу некое противоречие.

Это просто пример, там стояло значение от прошлого моего расчёта - я его просто не изменил.

возможно-ли ключи раскачивать не дорогостоящими драйверами, а "повторителями"? ИМХО - это будет и схемотехнически проще.... Хотя, наверное, с "полевиками" это заведомо НЕВОЗМОЖНО?

Возможно раскачать полевики драйвером на дискретных элементах, и будет это повторитель, либо что-то другое - без разницы, всё равно эта часть схемы будет называться драйвером. Другой вопрс в том, что получить хорошие фронты импульсов при нормальных токах и минимальных задержках от входа к выходу - уже задача не тривиальная, хотя и вполне реализуемая. Схемотехнически в любом случае будет проще воспользоваться готовым драйвером, нежели городить на дискрете, но, скорее всего, и дороже.

И, если действительно попробовать повторить раскачку из схемы от sergei nizovcev - подскажите ПЛИЗЗ, какие именно ключи следует искать? Токи-напряжения, входые ёмкости, драйверы,

Я бы так не спешил.

Схему однозначно пуш пул. Тут без вариантов.

Ну, если питающее напряжение до 30 вольт, то да. А вот далее уже есть простор для раздумий

[Крашер]

НЕУЖ-ТО до сих пор никто не вывел такой закономерности?

Всё выведено давно.Чисто для ознакомления.

Огромное спасибо! Судя по всему - один сердечник у меня на 3 Квт. Второй - на 2,5. Только, когда разглядываю фото "буржуйского" ПН - там сдвоенный сердечник приблизительно 50-й. И, на 10 Квт.? Играет-ли роль, что у них используется принудительная вентиляция?

... Нет, 2 витка в одной обмотке, там пример для мостовой схемы.

У меня почему-то тоже получается неполных два витка... Не слишком-ли мало?

Схему однозначно пуш пул. Тут без вариантов.

Ну, если питающее напряжение до 30 вольт, то да. А вот далее уже есть простор для раздумий

Гм... давайте уж остановимся именно на пуш-пул? И, докуплю второй сердечник Е65, а семидесятый - оставлю "для второго варианта"...

[Starichok]

можно брать диаметр провода несколько больше, чем по скин-эффекту. конешно, в разумных пределах.

например, если диаметр взять в 2 раза больше, чем по скину, то теоретически мы теряем всего четверть сечения провода.

я бы 25% назвал еще разумным пределом... но каждый для себя решает сам, что для него является разумной границей...

[Seriyvolk]

Играет-ли роль, что у них используется принудительная вентиляция?

Роль довольно значительная. С принудительным обдувом можно брать плотность тока до 15 А/мм², что существенным образом скажется на величине обмоток. Также можно завышать индукцию/частоту в сердечнике, в разумных пределах, ессесно

Два витка не мало для этого сердечника. Если делать 3, то есть шанс, что нужные обмотки не влезут в каркас. 

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Seriyvolk

[Крашер]

Принудительный обдув и я буду ставить, это настолько само-собой разумеющееся, что даже не обсуждается. /При таких-то токах/.

А, вот теперь самое главное в ЭТОМ трансформаторе. Тот рассчёт, что Вы мне указали как пример - подразумевал ОДИН сердечник? Я, всё-таки "сдвою"... И, на ПУШ-ПУЛ - две полуобмотки по два витка, правильно? В шестьдесят-семь жил по 0,8. Есть под рукой провод 0,73. Это - в 75 жил. Если учесть, что будет "принудительное охлаждение", - то, количество жил уменьшаем или всё-таки их сечение-диаметр?

Для варианта ПУШ-ПУЛ обе полуобмотки должны быть абсолютно одинаковы и симметричны. Значит, надо мотать уже не в 67/75 жил, а, сразу в 134/150 жил и, уже после "распаивать" на две? Или, скажем, для удобства и более плотной намотки - разбить количество жил на "пятнашки", спарить в тридцатки, намотать пять раз по два витка и после этого их "скоммутировать"-спаять в две полуобмотки? А то и вовсе, в ДВА провода 75 раз по два витка и - распаивать? Как правильнее? Если всё-же мотать сразу ДВУМЯ наборами по 75 жил, их (эти 75 жил) - свивать между собой?

Клянусь, первый раз в жизни с таким техзаданием сталкиваюсь... , скоро "моск" сломается...

Хотя-хотя... Если будет принудительное охлаждение, то не обязательно-же "удваивать" сердечник? Вполне возможно, что и в одном экземпляре и при том-же самом "примерном" расчёте с него удастся без особых проблем снять те-же 5 и более киловатт? (коэффициент трансформации - он же не меняется при этом?). А, "плотность тока" - это уже некая гипотетическая величина, ограниченная лишь температурным режимом? Да, в конце-концов, "чтоб иметь запас" - оформлю семидесятый сердечник. У него и габаритная мощность поболее и, "окно" поширее.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Крашер

[Seriyvolk]

@Крашер, может стоит рассмотреть вариант с намоткой медной шиной\лентой? Прикинуть примерно ширину\толщину при15 А/мм²... А вдруг что путёвое выйдет...

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Seriyvolk

[тимвал]

Большой сердечник от большой магнитной индукции, или как она там называется, а она напрямую зависит от тока. Не мучтесь с литцем мотайте кругляшом и шинкой. Запредельного перегрева не будет. Китайцы давно уже литцем ничего не мотают.

вот как то так к примеру.

[o_l_e_g]

@Крашер, мотай медной тонкой фольгой 0,1-0,2, по всей ширене керна, на оправке. Слои ленты клей БФ и стягивай ниткой, межслойка стеклоткань с тем же БФ. На листах, сразу и отводы с отверстиями под болты делай. Из фольги, гнуть намного легче, чем из моножилы.

[Крашер]

Гм, Господа, огромное всем Вам спасибо! Только вот насчёт фольги - вариант КМК, не приемлемый. Очень уж трудно, если не сказать - невозможно соблюсти симметричность и идентичность полуобмоток для ПУШ-ПУЛ. (Тот слой фольги, что "внутри" - всегда короче "внешнего"). Шина - казалось-бы, идеальный вариант. Только вот, как быть со "скин-эффектом"?

Когда-то, в армии, меня "выслали" в стройбат. Работал и плотником-бетонщиком и столяром-краснодеревщиком.

Сейчас - монтажник светопрозрачных конструкций и финских-немецких-испанских вариантов остекления... но это не суть. Суть в том, что я могу "изготовить" из бакелитовой фанеры, из сосны, махагона или дуба пару-пяток жёстких колодок-оправок. Уложить в них необходимое количество витков-обмоток. Перемежая лакотканью или стекловолокном, залить лаком, высушить и, обрезав-высверлив деревянную-фанерную оправку - полученную заготовку первичной обмотки одеть уже на сердечник из феррита Е87. Блин, когда покупал - даже не подумал, что "родные" каркасы тут неприемлемы... Ничё, впредь умнее буду

Вторичку буду размещать уже поверх первичной обмотки, чтобы была возможность оперативно менять витки. Скажем, для запуска и настройки начну с питания в 24 Вольта. Окончательный вариант всё-же будет базироваться на 36 В.

И, ещё. Разобрал тут какой-то большой офисный эйч-пи. Десяток разнокалиберных моторчиков и, ключи - какой-то "нестандарт" (в них ДВА диода: сток-исток и исток-затвор). Однако, рассматривал даташиты на все эти элементы и возник вопрос: микросхему подобного плана, или вот такого, - нельзя ли использовать в качестве драйвера ключей в преобразователе?

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Крашер

[Seriyvolk]

микросхему подобного плана, или вот такого, - нельзя ли использовать в качестве драйвера ключей в преобразователе?

Нет, ничего путного из этого не выйдет, микры весьма узкоспециализированные. И да, если лезть в такую мощность - тут экономить на таких вещах нельзя.