Оффтоп

[Viktor126]

@Nem0 Если подумать, зачем подбирать транзисторы работающие попеременно, учитывая что реальный сигнал не синусоида, верхняя и нижняя полуволны не симметричны, а каждый выходник раскачивается своим предвыходником (которые тоже могут иметь разный Ку, но тем не менее их подбором никто не занимается)?   

Я занимаюсь таким садомазохизмом. Подбираю и выходники, и драйверы, и первую пару в тройке, и транзисторы выхода УН. Это последствия родовой травмы совка, наверное.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Viktor126

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[lus]

Одной проводимости есть смысл подбирать. А подбирать что бы ещё и другая проводимость совпала с обратной?. Так это сколько тр-ров купить нужно? Тысячу?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

23 минуты назад, Viktor126 сказал:

Я занимаюсь таким садомазохизмом. Подбираю и выходники, и драйверы, и первую пару в тройке, и транзисторы выхода УН. Это последствия родовой травмы совка, наверное.

Только этим можно это объяснить.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Viktor126]

20 минут назад, lus сказал:

Одной проводимости есть смысл подбирать. А подбирать что бы ещё и другая проводимость совпала с обратной?. Так это сколько тр-ров купить нужно? Тысячу?

Достаточно намного меньшее количество. Просто покупать надо понемногу, но из разных источников или разное время.

[Nem0]

22 минуты назад, lus сказал:

Одной проводимости есть смысл подбирать.

Для компенсации разбаланса Ку транзисторов одного плеча, ставят резисторы в эмитеры и в базы.

[Александр2]

2 часа назад, Nem0 сказал:

Подбор" по 1мА - вот это то, за что реально должны засмеять

А Вы сначала попробуйте, получится у Вас измерить усиление при таком токе базы. Даже при пяти вольтах усиление плывет на глазах и транзистор без радиатора разогревается очень быстро. ПредлОжите ставить каждый транзистор с пастой на радиатор? А если их сотни? Конечно кропотливо, но можно теоретически. Но я считаю это лишним и меня моя методика еще не подводила. По крайней мере транзисторы с усилением 25 и 145 вместе никогда не попадают.

1 час назад, Viktor126 сказал:

@Nem0 Если подумать, зачем подбирать транзисторы работающие попеременно, учитывая что реальный сигнал не синусоида, верхняя и нижняя полуволны не симметричны, а каждый выходник раскачивается своим предвыходником (которые тоже могут иметь разный Ку, но тем не менее их подбором никто не занимается)?   

Про разные плечи, да согласен. Есть возможность - подберу, нету - пусть ООС справляется. А вот про синусоиду, это с плеча. Сигнал всегда синусоида. И даже не одна, а сотни сразу.

1 час назад, Nem0 сказал:

Для компенсации разбаланса Ку транзисторов одного плеча, ставят резисторы в эмитеры и в базы.

Да, верно, но если на колбасу намазать масло, то, говорят вкуснее будет. 

1 час назад, lus сказал:

Так это сколько тр-ров купить нужно? Тысячу?

Покупаешь сколько надо, а потом сочетаешь их оптимальным образом. Я раскладываю в ряд по порядку возрастания усиления и потом, нарубив витухи, связываю по их по порядку по 4 штуки. Моя совесть чиста, я сделал все что смог.  Остальное на совести эмиттерных резисторов и ОООС. 

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Александр2

[Viktor126]

24 минуты назад, Александр2 сказал:

А Вы сначала попробуйте, получится у Вас измерить усиление при таком токе базы. Даже при пяти вольтах усиление плывет на глазах и транзистор без радиатора разогревается очень быстро. ПредлОжите ставить каждый транзистор с пастой на радиатор? 

Достаточно методом прикладывания транзистора к радиатору с кулером от компьютерного процессора, если транзитстор не в металле ТО3. Да и измерение длится пару секунд на каждой ступени. Ничего сложного. Сначала подбираю при токе база 10 мА, затем из отбранных подбираю при токе базы же 1 мА, затем при 30 мА. И все.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Viktor126

[Ulis]

ТО3 можно прикладывать так же. Главное что бы подложка, тем местом где кристалл, на радиатор легла

[Viktor126]

Модно в радиаторе сделать пазы для прохода базового и эмиттерного выводов. Конечно, только не надо быть ленивым.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Viktor126

[Александр2]

10 минут назад, Viktor126 сказал:

Достаточно методом прикладывания транзистора к радиатору с кулером от компьютерного процессора, если транзитстор не в металле ТО3. Да и измерение длится пару секунд на каждой ступени.

Противоречие. За пару секунд радиатор мертвому припарка. А если разогревать на радиаторе, то нужно нормировать ток коллектора, подбором тока базы, и ждать пока все это устаканится.

4 минуты назад, Viktor126 сказал:

Модно в радиаторе сделать пазы для прохода базового и эмиттерного выводов. 

Я наоборот считаю. что это сейчас не модно. 

А я ленивый, и меня уже не перевоспитать. 

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Александр2

[Nem0]

34 минуты назад, Александр2 сказал:

Но я считаю это лишним и меня моя методика еще не подводила.

И что? Это вообще не показатель, это не говорит ничего об эффективности "вашей методики. Меня "моя методика", название которой "отказ от подбора" - тоже никогда не подводила. Какие из этого можно сделать выводы? Очень простые: даже "ваша методика" - излишество, потому как и вообще без подбора все отлично работает. Повторюсь: если заниматься подбором, то делать это нужно правильно, иначе проще вообще не заморачиваться и совсем ничего не делать. 

 

34 минуты назад, Александр2 сказал:

Сигнал всегда синусоида. И даже не одна, а сотни сразу

Примерно так выглядит выходное напряжение усилителя на реальном музыкальном сигнале:

Хорошо заметно что сигнал не симметричен относительно оси. 

 

 

[Александр2]

3 минуты назад, Nem0 сказал:

иначе проще уже не заморачиваться и совсем ничего не делать.

Крайности.

 

3 минуты назад, Nem0 сказал:

Хорошо заметно что сигнал не симметричен относительно оси.

Верно Вы подметили. Я погорячился - множество синусоид бесконечно.

А несимметричность - результат наличия постоянки.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Александр2

[Viktor126]

 

10 минут назад, Александр2 сказал:

Противоречие. За пару секунд радиатор мертвому припарка. А если разогревать на радиаторе, то нужно нормировать ток коллектора, подбором тока базы, и ждать пока все это устаканится.

При токак коллектора 3-5 А происходит интенсивный разогрев транзистора, который придерживается небольшим радиатором с кулером.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Viktor126

[Александр2]

Пять ампер при пяти вольтах, это двадцатипятиваттный паяльник. 

20 минут назад, Viktor126 сказал:

Достаточно методом прикладывания транзистора к радиатору с кулером от компьютерного процессора

Все равно не заставите. Я ленивый.

[Viktor126]

Никто Вас и не заставляет.  И каждый делает то, что считает нужным,  и так, как считает нужным. И при 5 В подбирать транзисторы тоже не Айс. 12 В, это тот минимум, которым я пользуюсь.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Viktor126

[Ulis]

5 вольт Uкэ нормально. Онсеми например бету измеряет так для даташитов.

В СССР можно было даже при 2вольтах. Но и транзисторы там были потоньше нынешних.

 

Для полевиков надо не меньше 10 вольт. 

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Ulis

[Viktor126]

КТ8101/8102 плохо работают при  5 В. Им нужно напряжение повыше. Исходил из этих соображений.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Viktor126

[Nem0]

26 минут назад, Александр2 сказал:

Крайности.

Ваш метод та же самая крайность, только с гемором, но вы этого кажется не хотите принимать. 

[Ulis]

Ужас!

[Александр2]

36 минут назад, Viktor126 сказал:

12 В, это тот минимум, которым я пользуюсь.

Это правильно. Уже ближе к реальности. И на каком токе проводятся измерения?

[Александр2]

40 минут назад, Nem0 сказал:

Ваш метод та же самая крайность, только с гемором, но вы этого кажется не хотите принимать. 

Согласен. Но если посмотреть на график, тот даже синий и красный не скачут друг через друга. При том, что это разнотипные транзисторы. Семейство графиков транзисторов одного типа и из одной партии тем более будут веерными и не будут скакать друг через друга. И если я подбираю трананзисторы при токе коллектора 0,1 А, то и дальнейший ход графиков этих транзисторов будет похожим и вряд ли пересечется. Проверено. Такой подбор по крайней мере обеспечивает ровную работу транзисторов в районе тока покоя и в самой ответственной малосигнальной зоне. К этому подбору пришел после того, как помучился с тем, что у одного транзистора ток покоя уже зашкаливает, а другой еще закрыт. 

Конечно хорошо подбирать транзисторы по полной характеристике. Но для этого нужен доступ к складу, где множество разных партий и десятки тысяч транзисторов. А имея всего две - три коробки  

и по  характеристике в одной точке не всегда удается точно подобрать. Только чтобы крайности не оказались рядом.

И поверьте с такими транзисторами как КТ8101/02 это оправдано.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Александр2

[Viktor126]

1 час назад, Александр2 сказал:

Это правильно. Уже ближе к реальности. И на каком токе проводятся измерения?

Ток базы 1 - 10 - 20,30 мА. Обычно по трем точкам. График в прямом смысле этого слова не рисую. Отображаю токи коллектора в цифровой форме в виде таблицы.

[Александр2]

Понятно. Случаи пересечения графиков бывают? Как дальше этот массив обрабатывается? Зачем десятиваттные резисторы - шунт амперметра?

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Александр2

[Viktor126]

Я уже писал. Сначала отбираю при токе базы 10 мА, потом из них при токе базы 20-30 мА. В заключение - при токе базы 1 мА. Для Roland M9 отобрал 4 пары выходных с разбросом 1 %.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Viktor126

[Александр2]

То есть самый точный отбор получается при токе базы 1 мА? Собственно к моему варианту и пришли. Но только при условии, что графики в веере не пересекаются. У Вас есть данные, что графики в веере пересекаются?