Усилители D-класса на IR2092

[Vendein_RaZoR]

широкополосного применения

Это в каком смысле ? Полоса пропускания звуковой частоты шире что ли ? Или вы имели ввиду для общего применения ?

Я например не собираюсь большие мощности гонять при большом питании, так что думаю, что вариант с интегратором на входе меня бы устроил я думаю

Кстати какой профит в том, чтобы использовать интегратор второй степени на входе ? Частота генерации ведь ниже становится ? В чем смыл ?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VDIJ]

Это в каком смысле ?

В смысле 20Гц-20кГц

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vendein_RaZoR]

Ну ладно, тогда

Кстати какой профит в том, чтобы использовать интегратор второй степени на входе ? Частота генерации ведь ниже становится ? В чем смыл ?

Изменено 13 марта, 2015 пользователем Vendein_RaZoR

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dimonis]

Частота генерации ведь ниже становится ?

С какого перепугу ? Можно и 10 порядок интегратора замутить , а частоту среза оставить одну и ту же .....

[Vendein_RaZoR]

Можно и 10 порядок интегратора замутить , а частоту среза оставить одну и ту же .....

Ну может и так конечно, я просто с номиналами не работал, не спорю. Кстати говоря при определенных значениях частота может даже выше наверняка оказаться, чем в фильтре первого порядка.

Но есть ли ещё какие нибудь основания использовать интегратор именно второго порядка ?

[Sinomid]

Но есть ли ещё какие нибудь основания использовать интегратор именно второго порядка ?

Глубина ОС и устойчивость .

Самые доходчивые статьи от Бруно Путцейса и от IR

AES124_Masterclass_Putzeys.pdf

[Vendein_RaZoR]

Глубина ОС и устойчивость .

С чего вдруг ? Устойчивость тут причем, когда наш усилитель уже генерирует ? Да и в любом случае он будет генерировать подобно мультивибратору. Мы же контролируем гистерезис, а не фазой сдвиг в данном случае

[finn32]

А кто говорит о работе генератора?

[Vendein_RaZoR]

А что он не генерирует уже в отсутствии входного сигнала ? Вообще язык не поворачивается назвать обратную связь в усилителе D класса с интегратором на входе как средство улучшения параметров усилителя, подобно тому как это было в усилителях класса A и B и тд. Всё же сводится фактически к модулированию генератора импульсов входным сигналом. То есть скважность и в некоторой степени частота выходных импульсов изменяются по некоторому закону входного сигнала. Обратная связь же необходима для генерации, то есть через неё импульсы с выхода приходят на вход и интегрируются. Да, ООС конечно ведет себя подобно ООС в усилителях классов А и В (например коэффициент усиления выражается также и тд), но не стоит забывать, что мы имеем дело с нелинейными элементами типа триггера Шмитта, компаратора. Так что не все свойства ООС чисто аналоговых усилителей накладываются на свойства усилителей D класса. То есть хочу сказать, что то, что мы называем ООС идет как следствие от модуляции генератора входным сигналом, но не наоборот.

Не понимаю, например, причем здесь устойчивость ? Ладно глубину ещё можно интерпретировать как средство улучшения формы выходного сигнала. Например, паразитные высшие гармоники от шумов или звона в выходных импульсах можно частично подать на вход и, проинтегрировав, подать на компаратор или триггер Шмитта, тем самым, исключив появление их на выходе заново. Но это тоже не факт конечно что их там не будет. Так что говорить про ООС как про средство избавления от искажений на выходе, тоже конечно сомнительно. Можно предположить конечно что интегратор 2 порядка нужен как раз для лучшего подавления ВЧ гармоник на выходе и для увеличения точности интегрирования.

А что касается устойчивости, то тут уже не понятно с какой стороны подходить к этому вопросу. Мы имеем генератор импульсов. Зачем в генераторе импульсов нужно соблюдение устойчивости ? Где там будет возбуждение на какой-либо частоте ? Для ПалНика, например, устойчивость может заключаться в устойчивости частоты колебаний на выходе, то есть там используется в некоторой степени условие баланса фаз. Но а с интегратором на входе, где принципиально важно соблюдение устойчивости ? Тоже что ли в постоянстве частоты ? Не понятно

[finn32]

Вообще, имелось ввиду отсутствие паразитной генерации усилителя целиком, охваченного ООС, а не его ЗГ.

А если приглядеться внимательно к названию темы, то можно понять, что тут обсуждаются конкретные аппараты класса Д на конкретной микросхеме, а не теоретические изыскания томящихся духом юзеров.

[Vendein_RaZoR]

Вообще, имелось ввиду отсутствие паразитной генерации усилителя целиком, охваченного ООС, а не его ЗГ.

А какая это паразитная ? Есть же простая генерация ВЧ ШИМ сигнала, какая ещё может быть ?

а не теоретические изыскания томящихся духом юзеров.

Да какая разница, в других темах тоже слабо отвечают или вообще игнорируют

[finn32]

Почитай, что может сделать с усилителем ПОС. А ООС, на определенной частоте из-за сдвига фаз превращается в ПОС. Устойчивость усилителя подразумевает запас по фазе ООС в рабочей полосе частот. И не важно, какой у усилителя класс.

[Vendein_RaZoR]

А ООС, на определенной частоте из-за сдвига фаз превращается в ПОС.

В этом классе я бы так не сказал. Иначе может ли возбудиться мультивибратор, когда он уже генерирует ? Так и тут. Меняется только скважность с помощью входного сигнала и ничего более. В этом классе нет просто-напросто условий для генерации (баланс фаз, амплитуд и тд)

В ПалНике и подобных усилителях действительно нужно соблюдать фазовый сдвиг чтоб все генерировало и без искажений, а в этом случае понятие "устойчивость" какое-то сомнительное получается. Об устойчивости разве что на низких и средних частотах можно говорить в данном усилителе.

Изменено 14 марта, 2015 пользователем Vendein_RaZoR

[finn32]

Посмотри, как организована ООС на инв. вход в данном конкретном усилителе. Причем тут мультивибратор, если по сути связь входа и выхода осуществляется напрямую, а между ними усилительный элемент?

[Vendein_RaZoR]

а между ними усилительный элемент?

Но на выходе усилительного элемента импульсы, точнее ШИМ, а не аналоговый сигнал. Хоть ШИМ и можно представить в виде суммы гармоник, но условия возбуждения классические уже не действуют

Да и к тому же эта ООС участвует в генерации, без неё никакого выходного сигнала не получится (генерации импульсов). То есть ООС одновременно и ПОС.

Изменено 14 марта, 2015 пользователем Vendein_RaZoR

[finn32]

А модулированы-то импульсы входным напряжением.

[Vendein_RaZoR]

Ну да. И что из этого ?

[finn32]

Действительно...

[Vendein_RaZoR]

Ну хорошо Пусть есть ООС и одновременно ПОС для генерации. То есть когда есть входной сигнал мы считаем эту цепь как ООС и действует она также. Но всё равно не понятно, каким образом будет происходить генерация синусоидального сигнала на некоторой частоте (автоколебания), где, фактически, выполнены условия баланса амплитуд и фаз. То есть в ОУ например эта частота конкретная известная и эта частота накладывается на выходную синусоиду например. А тут получается, что модуляция на модуляции что ли ? То есть на выходе имеем исходные импульсы промодулированные синусоидой, да ещё и неустойчивыми автоколебаниями что ли ?

Но если это так, то эта частота должна быть меньше частоты импульсов. Хотя может даже и больше, так как не зря интегратор второго порядка. Тогда это сделано всё с целью подавления не только автоколебаний но и звона в импульсах.

Но как по мне, то интегратора первого порядка было бы вполне достаточно для устойчивости, видать дело в чем-то есть ещё

Изменено 14 марта, 2015 пользователем Vendein_RaZoR

[Vendein_RaZoR]

А вообще, если так подумать, то если сдвиг по фазе в интеграторе или где-то там будет отличным от первоначального, то наступит не возбуждение, а просто усилитель перестанет генерировать импульсы, ведь так ?Хотя не, импульсы должны остаться, будет только модуляция частоты возбуждения

Изменено 15 марта, 2015 пользователем Vendein_RaZoR

[Sinomid]

А тут получается, что модуляция на модуляции что ли ? То есть на выходе имеем исходные импульсы промодулированные синусоидой, да ещё и неустойчивыми автоколебаниями что ли ?

Усилитель класса Д - это в любом случае модулятор ШИМ и ключевой выходной каскад .

Суть модуляции ШИМ - сравнение входного сигнала с линейноменяющимся опорным , и без разницы , является усилитель с внешним ЛИНом или с самовозбуждением .

[Vendein_RaZoR]

Действительно...

Ну назовите мне хотя бы одну причину для возбуждения усилителя D класса с интегратором 1-ого порядка на входе или элемент, который бы сдвигал входную синусоиду на 180 градусов, провоцируя неустойчивость усилителя ?

и без разницы , является усилитель с внешним ЛИНом или с самовозбуждением .

Так я не пойму тогда как таковая неустойчивость тогда в чем будет проявляться ? О неустойчивости можно же говорить только тогда, когда выполняются 2 условия возбуждения. А как они могут выполниться в D классе не ясно. Нет причин для выполнения баланса фаз и амплитуд как таковых, идет только ШИМ и ничего более (ну может шумы ещё там всякие и звоны)

А то я уже голову на D классе сломал даже в симулинке пытался сделать неустойчивым D класс, но, тем не менее, причин для неустойчивости я не нашел

Изменено 15 марта, 2015 пользователем Vendein_RaZoR

[Александр2]

Причины те же, что и у обычного усилителя.

Или вы хотите сказать, что его невозможно превратить в звуковой генератор?

[Dermengy]

Dimonis, усилители PROst и беринжер (айнюк) собраны по мостовой схеме на 20955(20957), питание чуть более +/-80В, ключи в ТО-220 корпусе. У ПРОст завленная мощность 2кВт на 4 Ом и многие прокатчики отмечают, что мощность они заявленную обеспечивают и с надежностью все в порядке.

Каждая половина моста работает на 2 Ом нагрузку и всего то с одной парой в ТО-220. В ИРаудампе9 при +/-75 В в схеме указано 2(3) пары ключей для работы на 2 Ом нагрузку.

Прошу растолковать как это правильно понимать

[Sinomid]

Ну назовите мне хотя бы одну причину для возбуждения усилителя D класса

Как ты сам заметил , на тут имеется два сигнала : несущий и модулируемый , так вот стабильность и "правильность" первого и есть залог успеха ! А что этот усилитель будет усиливать - постоянку , звук ,.... уже вторично .