Умзч Ввс-2011, Версия Ultimate.

[Serious]

Это реально полезная , интересная и уникальная фишка "Onkyo".

За счёт разницы потенциалов между корпусами аппаратов по сравнительно большому сопротивлению экранирующей оплётки межблочного кабеля протекает уравновешивающий ток и создаёт падение напряжения У1. В этой фразе основное слово - "сопротивление". Падение напряжения У1 суммируется с напряжением сигнала и ухудшает отношение сигнал/фон, а поскольку в сети из-за работы коллекторных двигателей миксеров, пылесосов, трамваев, генераторов БП компьютеров и ламп-"энергосберегаек" присутствует всяческий высокочастотный мусор - то и отношение сигнал+наводка.

Обычно рекомендуется протянуть между корпусами аппаратуры уравновешивающий провод максимально возможного сечения - то есть, минимального сопротивления. Тогда разность потенциалов между корпусами уменьшается до У2. Однако, существует опасность получения наводки в магнитной антенне петли "экранирующая оплётка - уравновешивающий провод".

Компенсатор наводок на межблочный кабель по варианту инженеров "Onkyo" работает так:

Входным напряжением для компенсатора является разность напряжений У1 и У2, поступающая на вход Х2. Для этого сигнала ОУ Q521 интегратора поддержания режимов усилителя выходного включен повторителем, т.к. конденсаторы интегратора С521 и С523 совместно с резистором интегратора 541 обеспечивают 100%-ю ООС по переменному току.

Далее сигнал усиливается инвертирующим повторителем на второй половине ОУ Q521 и подаётся на И-вход усилителя выходного через рез. 559, чьё сопротивление равно сопротивлению рез. 517 общей ООС этого усилителя.

Т.о, из выходного сигнала вычитается напряжение, равное по напряжению сигналу, падающему на экранирующей оплётке.

На входе УМЗЧ получаем чистый сигнал.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SAB 2]

Переделываю свой ВВ-2010 в другой корпус, появилось несколько вопросов по поводу компоновки блоков. Собираюсь поставить РГ Никитина, с буфером Виктора. Посоветуйте, как расположить сами платы УМ с радиаторами, трансы, плату выходного фильтра с выходными клеммами. Пока предполагаю так, выходные клеммы будут рядом с вых. фильтром. И ещё вопрос по проводу для ООС с платы фильтров: какой брать (экранированный или нет) и как его вести, переплести в витую пару с выходным (или общим), или отдельно кинуть?

компоновка ВВ.rar

Изменено 3 марта, 2013 пользователем SAB 2

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serious]

Трансформаторы по краям, а УМЗЧ в центре - так тоже можно, судя по вентиляционным отверстиям, но что делают катушки выходного ФНЧ возле входа?

Входные разъёмы предлагаю установить на передней панели, поблизости от входов УМЗЧ, а выходные разъёмы и ФНЧ - на задней панели, около выхода УМЗЧ.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SAB 2]

Про катушки фнч возле входа тоже запарился думать. Входные клеммы на морде не катят. Лучше переверну платы входом к морде, но там управление РГ с контроллером, что тоже не считаю нормальным, будет тактовая частота наводиться ещё.

Есть вариант убрать выходные клеммы с ФНЧ влево на заднюю стенку, за трансформатор. Входные клуммы у меня уже установлены справа, вместе с селектором входов и РГ Никитина.

Возможно ещё дополнительно экранировать плату ФНЧ.

[singles123]

Это реально полезная , интересная и уникальная фишка "Onkyo".

За счёт разницы потенциалов между корпусами аппаратов по сравнительно большому сопротивлению экранирующей оплётки межблочного кабеля протекает уравновешивающий ток и создаёт падение напряжения У1. В этой фразе основное слово - "сопротивление". Падение напряжения У1 суммируется с напряжением сигнала и ухудшает отношение сигнал/фон, а поскольку в сети из-за работы коллекторных двигателей миксеров, пылесосов, трамваев, генераторов БП компьютеров и ламп-"энергосберегаек" присутствует всяческий высокочастотный мусор - то и отношение сигнал+наводка.

Обычно рекомендуется протянуть между корпусами аппаратуры уравновешивающий провод максимально возможного сечения - то есть, минимального сопротивления.

Т.о, из выходного сигнала вычитается напряжение, равное по напряжению сигналу, падающему на экранирующей оплётке.

На входе УМЗЧ получаем чистый сигнал.

Немного не так. В основном нас интересует U1))

А вот это клемма внизу-чисто украшательство, поскольку служит для зажигания лампочки "супер-серво" на морде преда)))

Ну а для соединения корпусов преда и мощника-есть отдельная винтовая клемма под любой провод.

И наверно,все таки добавляется напряжение, равное падению на оплетке межблочника(точка наверху на основном усилителе, поскольку неинвертирующий).

Изменено 3 марта, 2013 пользователем singles123

[belinsk]

Переделываю свой ВВ-2010 в другой корпус, появилось несколько вопросов по поводу компоновки блоков. Собираюсь поставить РГ Никитина, с буфером Виктора. Посоветуйте, как расположить сами платы УМ с радиаторами, трансы, плату выходного фильтра с выходными клеммами. Пока предполагаю так, выходные клеммы будут рядом с вых. фильтром. И ещё вопрос по проводу для ООС с платы фильтров: какой брать (экранированный или нет) и как его вести, переплести в витую пару с выходным (или общим), или отдельно кинуть?

Это тот что в корпусе от Одиссея был?Печатку под буфер не разводили?Если есть печатка выложите пожалуйста,если это не коммерческая тайна конечно.

[SAB 2]

Да, тот самый, только будет без преда и со вторым трансом. Одного для двух каналов мало. Печатку буфера разводил под платы В. Лепёхина, вечером сфоткаю как это дело выглядит в железе.

буфер.rar

Изменено 4 марта, 2013 пользователем SAB 2

[Serious]

Это реально полезная , интересная и уникальная фишка "Onkyo".

За счёт разницы потенциалов между корпусами аппаратов по сравнительно большому сопротивлению экранирующей оплётки межблочного кабеля протекает уравновешивающий ток и создаёт падение напряжения У1. В этой фразе основное слово - "сопротивление". Падение напряжения У1 суммируется с напряжением сигнала и ухудшает отношение сигнал/фон, а поскольку в сети из-за работы коллекторных двигателей миксеров, пылесосов, трамваев, генераторов БП компьютеров и ламп-"энергосберегаек" присутствует всяческий высокочастотный мусор - то и отношение сигнал+наводка.

Обычно рекомендуется протянуть между корпусами аппаратуры уравновешивающий провод максимально возможного сечения - то есть, минимального сопротивления.

Т.о, из выходного сигнала вычитается напряжение, равное по напряжению сигналу, падающему на экранирующей оплётке.

На входе УМЗЧ получаем чистый сигнал.

А вот это клемма внизу-чисто украшательство, поскольку служит для зажигания лампочки "супер-серво" на морде преда)))

Ну а для соединения корпусов преда и мощника-есть отдельная винтовая клемма под любой провод.

Глянул по схеме: у лампочки "Серво" в левом нижнем углу нет данных о подключении земель УМЗЧ и преда. Зажигается она после окончания выдержки времени на установление потенциала на выходе выходного усилителя - одновременно с включением реле RL-501 узлом со зловещим названием "Транзиент киллер" на Ку801, Ку802. Потому, что лампа "Серво" включена параллельно обмотке реле, см. трассировку линий +В4 и С1.

И наверно,все таки добавляется напряжение, равное падению на оплетке межблочника(точка наверху на основном усилителе, поскольку неинвертирующий).

Не-а, добавляется именно инвертированное падение напряжения, а инвертирует его Q521(1/2). Иначе у нас на входе УМЗЧ будет удвоенная наводка.

Про катушки фнч возле входа тоже запарился думать. Входные клеммы на морде не катят. Лучше переверну платы входом к морде, но там управление РГ с контроллером, что тоже не считаю нормальным, будет тактовая частота наводиться ещё.

Есть вариант убрать выходные клеммы с ФНЧ влево на заднюю стенку, за трансформатор. Входные клуммы у меня уже установлены справа, вместе с селектором входов и РГ Никитина.

Возможно ещё дополнительно экранировать плату ФНЧ.

Я бы вынес контроллеры, ТБ и РГ в отдельный пред. Или, хотя бы, сделать систему остановки процессора после регулировки громкости.

Лучше клеммы на морде УМЗЧ, чем наводки от катушек на входные цепи: не настолько уж мы эстеты.

буфер.rar 13,03 Кб 14 раз скачано

Лучший симметричный буфер по крайней схеме лежит на "Сталкере" в соотв. теме.

[belinsk]

Лучший симметричный буфер по крайней схеме лежит на "Сталкере" в соотв. теме.

Виктор вы имели ввиду этот?

Изменено 4 марта, 2013 пользователем belinsk

[Serious]

Нет. Вот этот:

[SAB 2]

Я разводил этот. Виктор, скажи, как всё-таки вести провод ООС с платы ФНЧ?

Изменено 5 марта, 2013 пользователем SAB 2

[SAB 2]

кароче, вот так будет

плата ВВ.rar

[singles123]

Глянул по схеме: у лампочки "Серво" в левом нижнем углу нет данных о подключении земель УМЗЧ и преда. Зажигается она после окончания выдержки времени на установление потенциала на выходе выходного усилителя - одновременно с включением реле RL-501 узлом со зловещим названием "Транзиент киллер" на Ку801, Ку802. Потому, что лампа "Серво" включена параллельно обмотке реле, см. трассировку линий +В4 и С1.

Клемма идет на транзисторные ключи-что зажигают лампу "connection", что стоит рядом с лампой серво. В любом случае клемма нужна для включения лампы индикации подключения "хитрого" межблочника.

[Serious]

Виктор, скажи, как всё-таки вести провод ООС с платы ФНЧ?

У меня он идёт в шлейфе, окружённый двумя земляными проводами по боками.

Глянул по схеме: у лампочки "Серво" в левом нижнем углу нет данных о подключении земель УМЗЧ и преда. Зажигается она после окончания выдержки времени на установление потенциала на выходе выходного усилителя - одновременно с включением реле RL-501 узлом со зловещим названием "Транзиент киллер" на Ку801, Ку802. Потому, что лампа "Серво" включена параллельно обмотке реле, см. трассировку линий +В4 и С1.

Клемма идет на транзисторные ключи-что зажигают лампу "connection", что стоит рядом с лампой серво. В любом случае клемма нужна для включения лампы индикации подключения "хитрого" межблочника.

Проверь по схеме. Двумя транзисторами невозможно реализовать схему проверки контакта сопротивлением 0,01 Ом, только ОУ.

Узел "транзиент киллер" даёт выдержку времени и проверяет симметрию питающих напряжений.

[singles123]

Проверь по схеме. Двумя транзисторами невозможно реализовать схему проверки контакта сопротивлением 0,01 Ом, только ОУ.

Узел "транзиент киллер" даёт выдержку времени и проверяет симметрию питающих напряжений.

Я говорил не про "транзиент киллер", а про два транзистора у лампочки, тупо включающие лампочку, при замыкании клемму на любую массу.

[Serious]

Да Господь с тобой.

У лампочки ПЛ801 "Серво" два вывода.

Один подключен к шине +В4, вычёркиваем его.

Второй идёт через рез. 801 на шину С1, подключенную к коллектору Ку802 "транзиент киллера" и нижнему выводу реле 501, замыкающему выход на время переходных процессов пр включении. Линия С1, к тому же, разрешает включение ламп "ТАРЕ", "ВЧ" и "НЧ".

"Два транзистора возле лампочки" - это непонятное мне обозначение. Ку807 и 806, действительно, по линии-стрелке с буквой "д" (идущей от середины блока ламп до правой части схемы) подключены к земле "серво-сенсора" и проверяют состояние клеммы общего междублочника. Если она заземлена, загорается лампа "Коннекшн", наглухо приваренная к коллектору Ку807.

Итак, "серво" индицирует срабатывание узла выдержки и включение реле 501, а "коннекшн" - заземление клеммы междублочника.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем Serious

[singles123]

Вот. Посему нам нужно только U1 для компенсации влияния межблочника.

Предлагаю данную схему с описанием вынести в шапку.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем singles123

[Serious]

Я не имею доступа к управлению темой.

Компенастор наводок ONKYO.rar

[Serious]

Людвиг Аристархович правы: сырые мои схемы.

Немного изменив сырую схему, приведённую выше, получаем Кг = 0,000.064% при 2 В 20 кГц на 100 кОм и Кг = 0,000.068% при 2 В 20 кГц на 10 кОм.

Повторитель.rar

[Shurika]

Во входном ФНЧ 15пик не сильно мало?

[waver]

Отслушиваю ВВС-2011. Убрал С43. Низы неплохие, детальность на ВЧ тоже вроде как нормальная (песка нет, но вот детальность странная), а вот серединка не очень, если не сказать никакая (сравнивал с Зуевским, ранее мой ВВ-2001 проиграл ему только на ВЧ, песочка больше было, а вот на СЧ они звучали одинаково), подключение компенсатора немного улучшило ситуацию, но не не окончательно. Явно проблема с настройкой. Как уже говорил на ПХ присутствует выброс, его устранение посредством ППК (на изменение С19 и С7 усилитель не реагировал), только ухудшало звук (на ПХ влияла цепь R7C10, хотя и странным образом, с "изломом", приводил выше, но не отслушивал). Привожу спектр (50Вт на 8 Ом), после сборки-разборки усилителя, откуда то появилась грязь от гармоник 50Гц (ранее этого не было, измерения на сталкере, пост № 4130), хотя грязь от 1кГц уменьшилась (после замены С43 на резистор). Измерения в программе Audio DiffMaker ( http://www.libinst.com/index.htm ) посредством Ему-0202 подтвердили мои слуховые ощущения (на 50 Вт в файле Difference track вокал хорошо прослушивается (впрочем ВЧ и НЧ тоже, но в меньшей степени), соответственно значение Corr Depth слабенькое). Что то надо делать, нужны советы. Уважаемые форумчане, кто нибудь сможет прогнать ВВС-2011 через Audio DiffMaker и сказать полученное значение Corr Depth (желательно файл с результатами .dyf, что бы услышать возможные остатки).

50 Вт на 8 Ом.

Измерительная система (звуковая карта Ему-0202 Вход-Выход)

Изменено 11 марта, 2013 пользователем waver

[Serious]

Скорее, это не проблема именно усилителя. Потому, что выбросы на ПХ на воспроизведение средних, Кг сигнала 1 кГц и сетевой мусор не влияет. Вообще, для 1 кГц глубины ООС вполне достаточно - там её под 100 дБ, разогнуть может любую нелинейность.

Скорее всего, дело в расположении проводов.

[Serious]

Во входном ФНЧ 15пик не сильно мало?

Это повторитель для работы от РГ с довольно высоким выходным сопротивлением. Ёмкость конденсатора подбирается по выходному сопротивлению РГ с тем, чтобы Фср получившегося ФНЧ была не ниже 160 кГц.

[Lehsiy]

Скорее, это не проблема именно усилителя.

Скорее всего, дело в расположении проводов.

Однозначно. Судя по картинке, с проводами не всё в порядке, поэтому измерения влияния настроек могут быть недостоверными. Сначала надо разобраться с проводкой и землями, убрав все лишние пички от помех, тогда и продолжить настройку.

Waver, советую выложить детальные фото конструкции и отдельно плат. Возможно найдутся мелкие косячки, на которые вы не обращаете внимания.

[PCUser]

Доброго здоровия всем!

...Вызывает интерес и такой ищо разрез:

Исключаем из усилителя "интригатор" и вводим 100% ООС по постоянному напряжению.

Рискуем получить на выходе "легендарного підсилювача" постоянное напряжения на уровне смещения применяемого ОУ, что составит для:

OPA134 - 0.5 мВ (max - 2мВ)

OPA604 - 1 мВ (мax - 5мВ)

AD744 - 0,3 мВ (мax - 1мВ)

Появились вопросы, часть из которых проявлю публично:

1) Х.З. как и на что повлияет введение защитных диодов с их ёмкостью в 4 пФ и вероятной нелинейностью этой ёмкости?

2) Повлияет ли (балансируя между фен-шуйскими представлениями и практическими восприятием) на удовольствие от прослушивания усилителя с граничной частотой среза в 3 Герца?

OOC.zip

Изменено 12 марта, 2013 пользователем PCUser