Импульсник с амплитудным детектором (ИМПАД, позже - "Пират")

[Eddy71]

ИМХО проще и дешевле взять просто 2 метра обычной витой пары и сделать нормальную проверенную годами катушку..

http://www.miriskateley.com/izgotovlenie-katushki-dlya-impulsnogo-metalloiskatelya-svoimi-rukami

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SVET]

3 часа назад, Eddy71 сказал:

проще и дешевле взять просто 2 метра обычной витой пары

..я так всегда и делал.. и не плохо получалось..  главное преимущество простота и относительно небольшая паразитная емкость катушки датчика..  для макета на столе самое оно.. но в поле нужна легкая жесткая конструкция датчика - которая СТАБИЛЬНА..!  и поэтому необходим каркас жесткий.. и этот вопрос решают по разному - кто-то делает корзинку, кто-то мотает по типу "универсаль", а кто-то заливает эпоксидкой..  всегда есть плюсы и минусы..  

6 часов назад, Валерий Леонидович сказал:

И с ёмкостью я не согласен.Скорее будет наоборот

емкость прямо пропорциональна площади обкладок, и обратно пропорциональна расстоянию между ними (обкладками)..

завтра тестирую 1001 вариант своего импульсника..

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nil_]

Спасибо всем за ответ. Пересчитал провод на площадь , да надо 4 провода 0,3. Провода обязательно сматывать как витую пару или можно 4 жилы сразу мотать?

Как изменится ёмкость катушки и индуктивности не знаю. Сделаю и сравню катушки с несколькими жилами и с одной , лучше или хуже.

По логике одна жила более сильное поле создает.

Вместо 157уд2 может кто использовал 157уд3 или 1057уд2 полное соответствие ножек и параметров, интересен результат.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владимир 06660]

Валерий Леонидович 

Электроэнергия в "проводнике" течёт только по поверхности .....

[Валерий Леонидович]

Вы это,ребята...Я всё понимаю,оно конечно да.Только есть один нюанс.Я разных датчиков для Клона переделал многие сотни. Извиняйте,но даже таких,что и представить себе трудно. В разных вариантах намотки,толщины провода,типов его изоляции,материалов корпуса датчика,способов фиксации провода внутри датчика,методов гидроизоляции датчиков,ухищрений по снижению межвитковой ёмкости,увеличения глубины обнаружения цели и прочее и прочее...

Просто выскажу своё мнение.

Eddy71 сказал:ИМХО проще и дешевле взять просто 2 метра обычной витой пары и сделать нормальную проверенную

Вот это я стал бы делать в самую последнюю очередь.При полном отсутствии вариантов и материалов для чего то получше.

SVET сказал:в поле нужна легкая жесткая конструкция датчика - которая СТАБИЛЬНА..!  и поэтому необходим каркас же Вас неправильно информировали.Датчик импульсника можно завязывать узлом,развязывать и искать дальше.Это не DD...

Потом ещё.

...емкость прямо пропорциональна площади обкладок, и обратно

Ну так намотайте два датчика.Моножилой в лаке и витой парой,где расстояние между обкладками больше. Гарантирую,результат будет совсем не тот,который ожидался.

И ещё.

Nil_ скзал:По логике одна жила более сильное поле создает.

Может быть, что да. Только сильное поле в импульснике-помеха поиску.

 

[SVET]

5 часов назад, Валерий Леонидович сказал:

датчиков для Клона

..а это тема для МД Импад/Пират.. а вообще импульсники бывают разные (в том числе и такие, к которым гибкие метровые рамки цепляют - здесь вы Америку не открыли)..

 

5 часов назад, Валерий Леонидович сказал:

Вас неправильно информировали

нет это вы здесь в некоторой степени заблуждаетесь - стабильный датчик дает стабильный отклик без цели и от цели, мд можно настроить на большую чувствительность, лучше отстроиться от земли, будет меньше "ложняков".. еще раз подчеркиваю импульсники есть разные (клином свет на Клоне не сошелся),. у Клона хорошая аналоговая часть позаимствованная от Трекера..  на этом его плюсы возможно и заканчиваются..

а для импада/пирата, которого все считают МД по чермету и так хорошо..

 

Изменено 8 декабря, 2023 пользователем SVET

[Алексей781]

Ребята, проконтролируйте. Собрал пирата. Подключил блок питания 10 вольт. В динамике гул, начал греться IRF740, сразу выключил. Он должен греться? Или все же искать косяки в монтаже?  

[Добрый Самаритянин]

Фото монтажа с обоих сторон давай. И про катушку поподробнее. А то гадай тут на кофейной гуще...

[SVET]

11 часов назад, Алексей781 сказал:

Он должен греться?

не-а, не должен...

 

11 часов назад, Алексей781 сказал:

Или все же искать косяки в монтаже?

угу, искать косяки...

[DRUGAN]

в прошедшем годе, обещал чтото посмотреть, кому интересно тоже посмотрите.

ПИРАТ на TL072.ms14

[DRUGAN]

TL072+ЗГ.ms14

[SVET]

и зачем тему наскальными рисунками засорять..

...  для препода (долбодятла) в самый раз ...

Изменено 17 января пользователем SVET

[SVET]

В 07.01.2024 в 04:10, DRUGAN сказал:

в прошедшем годе, обещал чтото посмотреть

"... в прошедшем годУ, обещал ЧТО-ТО посмотреть ..."

не надо ни чего смотреть, ибо это называется "слышал звон, да не знает где он"..

Изменено 17 января пользователем SVET

[Frater]

Добрый день. Собрал плату пирата, оу ne5532, никак не могу добиться нормальной работы. Некорректно работает инвертирующий усилитель, почему-то на положительном входе напряжение чуть меньше, чем на инверсном, соответственно, сигнал перевернут, С чем это может быть связано?

[SVET]

7 часов назад, Frater сказал:

сигнал перевернут

что значит перевернут, а каким он должен быть если 

 

7 часов назад, Frater сказал:

инвертирующий усилитель

какие напряжения на выводах  2, 3 и выходе 1..?   ..чем измеряете..?

7 часов назад, Frater сказал:

С чем это может быть связано?

причины могут быть разные - плохо отмыта ПП есть утечка, плохой конденсатор С4 (1uF), Ne5532 - фальсификат.. и др.

[Frater]

13 часов назад, SVET сказал:

что значит перевернут, а каким он должен быть если

Измеряю осциллографом, ниже прикрепил фотку, желтый сигнал на 3 пине ne5532? красный сигнал на 2 пине, на выходе оу перевернутый, который ниже желтой линии. Если уменьшить напряжение до 7.5 вольт, то желтая линия поднимается выше красной, на выходе оу инвертированный нужный импульс, который меняет длительность при поднесении металла к катушке и мд начинает видеть его, но чуйка уже ни о чем. Из необычного, датчик - кольцо оттрассированное на плате в два слоя, диаметр 95 мм, 40 витков, 250 мкГн, 19 Ом, но сам датчик развязан по постоянке конденсатором от оу и не должен на него влиять. Конденсатор С4 заменять пробовал, результат тот же, плату несколько раз отмывал хорошим очистителем, микросхемы заказывал в проверенном месте, никогда проблем не было.

[SVET]

4 часа назад, Frater сказал:

Из необычного, датчик

кое что проясняется..  дело в том, что схема имрад/пират до такой степени упрошенная (я бы да же сказал примитивная), что значение параметра элемента или его отсутствие очень сильно влияет на работу всего прибора.. это касается и свойств катушки - датчика..

в исходном варианте импад/пират работает так - генератор на 555 вырабатывает импульсы заданной длительности (100-150 мкС) следующие с заданной частотой (110-130 Гц)..  через силовой ключ эти импульсы индуцируют в (подобранной катушке -витки, индуктивность, сила тока) импульсы тока (несколько ампер..!)..  вредный выброс ЭДС самоиндукции обрезается диодным ограничителем..

оба импульса (импульс "накачки" и импульс "измерительный" - условное название) поступают на вход входного усилителя на ОУ (инвертирующего).. с выхода усилителя инвертированные импульсы поступают на простейший интегратор (сопротивление одного или двух резисторов и конденсатора 1 nF)..

  и самое интересное - положительное напряжение про инвертированного импульса "накачки"  заряжает конденсатор интегратора (напряжение на нем увеличивается), а отрицательное напряжение импульса "измерительного" разряжает этот конденсатор (напряжение на нем уменьшается).. контролирует напряжение на этом конденсаторе - компаратор на 2-ом ОУ.. как только измерительный импульс становится длиннее (а это происходит при наличии цели), напряжение на конденсаторе интегратора уменьшается - срабатывает компаратор - звуковой сигнал - цель обнаружена..

это все так, лирическое отступление..  для вашего случая (необычный датчик) необходимо подбирать параметры и режимы схемы под ваш конкретный датчик.. 

и еще при диаметре датчика 95 мм, какую чуйку вы хотите получить..?  и еще вызывает большие сомнения сопротивление его в 19 Ом ..??  

Изменено 24 января пользователем SVET

[Frater]

14 минут назад, SVET сказал:

в исходном варианте импад/пират работает так

Я понимаю, как работает пират, генератор работает хорошо, интегратор тоже, проблема в инвертирующем усилителе, на выходе не то, что нужно. Сами импульсы измерительные и накачки адекватные (на фото видно). На второй фотке желтая линия - выход оу пин 1. Такое ощущение, что внутри опера какоето смещение, которое опускает положительный вход вниз. За чуйкой пока не гонюсь, сначала хочу добиться правильной работы.

[SVET]

27 минут назад, Frater сказал:

Я понимаю, как работает пират

очень хорошо..

 

27 минут назад, Frater сказал:

Такое ощущение, что внутри опера какоето смещение, которое опускает положительный вход вниз.

а что мешает вам проверить ОУ (не выпаивая его из схемы), выпаяйте С4, отключите датчик-катушку, включите питание и измерьте напряжение на 2,3,1 выводах ОУ мультиметром (желательно с большим входным сопротивлением)..  напряжение на 2 и 3 выводах должны быть одинаковые (или очень близки).. и еще проверьте сопротивление резистора обратной связи (1М8), лучше сделать его по меньше (где-то 1М)..

Изменено 24 января пользователем SVET

[protector]

1 час назад, Frater сказал:

Такое ощущение, что внутри опера какоето смещение, которое опускает положительный вход вниз.

А С6 живой вообще? Хотя не исключено, что действительно в ОУ проблема. Напряжение на обоих входах как то подозрительно синхронно поднимаются вверх после положительного импульса.

[Frater]

1 час назад, SVET сказал:

а что мешает вам проверить ОУ

Сделал, красный - 2 пин, желтый - 3 пин, разница 100 мВ))))

 

С6 менял, результат тот же 

Изменено 24 января пользователем Frater

[protector]

Почему на 3 такой шум? С6 смотрите.

[Frater]

22 минуты назад, protector сказал:

Почему на 3 такой шум? С6 смотрите.

Поменял на другой новый, первый тоже новый был, результат тот же, источник шума не известен 

[SVET]

38 минут назад, Frater сказал:

Сделал

по схеме - напряжение на 3 ноге ОУ жестко задается делителем из резисторов R9 (47k) и R10 (68k) и должно быть около 7 - 7,5В (при напряжении питания 12В)..  такое же напряжение (или примерно) должно быть на 2 ноге усилителя.. если это так, то ОУ - исправен..  

 

41 минуту назад, protector сказал:

на 3 такой шум?

уменьшите сопротивление резистора обратной связи - R11 (1М8), шум должен уменьшится

какое входное сопротивление осциллографа..? наверное 1 Мом..?

[Frater]

Напряжение на 3 ноге около 7В, на 2 на 100мВ больше. Уменьшать обратную связь пробовал, разница на входах уменьшается. Сопротивление щупов уже не помню отлаживаю на работе, завтра гляну, делители на обоих 1:10, да и какая разница, щупы должны дать симметричное смещение, если вообще на что-то влияют. Вот вангую какое-то внутреннее смещение оу и именно поэтому у многие не работает на tl072 и других, просто нужно попасть на нужное смещение)