Linkor

[Shurika]

Равенство токов при параллельном включении обеспечивается исключительно при равенстве сопротивления цепей.

При сломанном каскоде именно это равенство и происходит. Отмоделируйте сломанный каскод и увидите, что происходит равенство токов в двух ветвях. Если лень отмоделировать, то отсылаю к усилителю Л.Зуева, на схеме проставлены все токи.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VNV73]

При сломанном каскоде именно это равенство и происходит.

Причём здесь сломанные каскоды? Ток через Q3 ограничен R3 и никак не может быть больше 11мА, даже если Q3 пробит наглухо. Никак!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lazertok]

Брек!!!

О чём "воюем"??? - ни о чем!!!

вот вычислил косячки в схеме - кстати во всех своих предыдущих.

значит так - уменьшил в последней версии базовые резисторы всех Каскадов после УН и ещё кое что ввёл (см.ниже)

Суть в следующем.

При перегрузке не мог врубится от куда всё прёт... которая "бяка" по осциллу

- а как оказалось, с ВК сквозняк!!!

Вот она и не дает по ООС оперу исправить ситуацию - да и не его это задача при сквозняке.

Ограничивать ток ВК на безопасном (ОБР) уровне - задача Токовой защиты ВК.

Пока картинки для обозрения

1. Ничего сложного - в моих схемах (во всех) всего навсего надо увеличить последнюю емкость между Б1-Б2 ВК до не менее 1.5 мкф - вот тогда "сквозняк" ВК отодвигается чуть дальше по току.

2. если поставить параллельно ДТ ВК резистор в 2-4 Ом - то можно уменьшить искажения и так же отодвинуть сквозняк, что дает увеличение не искажённой мощности, в моем случаи на 5 -10 Ватт.

3. Не знаю пока как это назвать - назову псевдо ЭА

осцилки с ДТ (эмиттерных резисторов) ВК прилагаю - вторая увеличенная

жду комментариев.

П.С. к стати -это при моще на 5 ватт выше, чем раньше наступал сквозняк. т.е. щас моща при снятых осцилках - 85Вт!!! шумы - минус 140 дБ!!!. - сквозняк начинается после 90Вт!!!

Сквозняк лучше видно на прямоугольном сигнале (моща 145 Вт!!!) - 3-я осцилка

ну и до кучи спектр к 1-й картинке по параметрам (в названии скрипта)

П.С. добавляю файл симы с скриптом

LINKOR_чик LJM79710 V6.1+140db.rar

Изменено 5 марта, 2014 пользователем lazertok

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lazertok]

Вот ещё одна рабочая "лошадка" ... на той же базе - поменяны местами транзисторы ВК - т.е. можно без "прокладок"

т.е. на общий радиатор ставить, естественно изолировать!!! его от корпуса Уся.

Все параметры по предыдущей модели V6.1

LINKOR_чик LJM79710 V6.9.rar

Изменено 5 марта, 2014 пользователем lazertok

[lazertok]

И наверное последняя схема для "экстрима" на пределе возможностей питания.

Больше думаю из этой топологии схемы и при питании +/-35В - выжать уже нельзя.

И так параметры.

Uвх. - 3 В.

Rн - 4 Ом.

Pвых. - 80 Вт

Спектр - минус 148 -150дБ 20кГц

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Uвх. - 3.5 В.

Pвых. - 107.9 Вт

Спектр - минус 100 дБ 20кГц

КНИ (ИНИ)- 0.000

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Прочее:

Смещение по входу - 0 Вольт

Постоянка по выходу - 1.45мВ - не зависит от тока покоя и замены транзисторов.

Ток покоя - от 10 до 50 мА и более (по желанию) не влияет на спектр

Работа на конденсатор 2 мкФ параллельно нагрузке - устойчиво на синусе.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Пояснения к добавочным транзисторам в последней ступени ВК.

1. устраняют "недочеты" предыдущей штатной ступени ВК особенно при максимальной мощности

2. работают в классе "В" - т.е. без тока покоя

3. позволяют на пиках сигнала раскачивать ещё бОльшую мощность ВК разгружая штатную.

4. не требуют для установки дополнительных элементов схемы, кроме самих транзисторов.

5. параллельные ММ транзисторы - поставлены для умощнения - с ними лучший спектр получается.

файл в симе12

Ну и собственно спектр 20кГц при разных входных напряжениях и соответственно мощности

LINKOR_чик LJM79710 V6.10 финал экстрим.rar

Изменено 6 марта, 2014 пользователем lazertok

[Shurika]

ВК очень верной конфигурации, в Бристоне такую топологию применяют. Многим звук нравится.

[lazertok]

Вот если бы был АД823 или ОРА1641... (на выходе-параллельный повторитель с токовым зеркалом, выхлоп - с ОЭ, а значит, с высоким выходным сопротивлением)

Чтобы разгрузить ОУ и избавить его от перехода в режим АВ, просится симм. эмиттерный повторитель, типа СЛ...

Снимал до этого спектр АД823 - в V.2012Pro, где-то в теме (Ваша ветка) выкладывал спектр.

а вот думаю (уже не мои) ещё подтверждения, тому что она хуже будет

Цитата из статьи по ОУ

Интересной в инвертирующем включении остается и микросхема AD823 – весьма небольшие искажения, при прекрасном спектре (2 – 4 гармоники). В неинвертирующем включении искажения довольно большие (большая асимметрия), спектр короткий (2 – 4 гармоники). Микросхема чувствительна к «резистору» на входе, но хорошо симметрируется. Ввиду большой асимметрии искажений в инвертирующем и неинвертирующем включении микросхему в симметрирующих устройствах лучше не использовать. У микросхемы довольно большие выходные токовые искажения.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем lazertok

[waso]

Эту статью следует читать, глубоко вникая в смысл представленных в ней цифр. Например, для АД823 предпочтительным является инвертирующее включение, а при неинвертирующем - следует выбирать одинаковыми резисторы в цепи ООС и по входу. В случае же использования ОУ в качестве повторителя особое внимание надо уделить малому выходному сопротивлению источника сигнала. Во всех случаях предпочтительнее окажется нагрузка ОУ малым током (высоким входным сопротивлением последующего каскада), при этом спектр искажений оказывается коротким, а уровень соответствует даташитным цифрам.

[lazertok]

1. особое внимание надо уделить малому выходному сопротивлению источника сигнала.

2. Во всех случаях предпочтительнее окажется нагрузка ОУ малым током (высоким входным сопротивлением последующего каскада)

1. В симе выходное сопротивление гены - нулевое.

2. А вот здесь получаются "проблемы", может и ошибаюсь ,

потому как нужно управление током УН с ОБ не через базу, да ещё до 10мА!!!

Но всё же думаю, что "бяки вылазят" при сквозняке в ВК и ОУ по ООС уже не способен их исправить (отмечал см. выше).

Спасибо

П.С. отлучусь не надолго sorri

Изменено 6 марта, 2014 пользователем lazertok

[waso]

1. В симе выходное сопротивление гены - нулевое.

А входные цепи усилителя откидываем или думаем, что они ничего не меняют? Вот как раз статья Кости Мусатова и призывает задуматься.

2. А вот здесь получаются "проблемы", может и ошибаюсь ,

потому как нужно управление током УН с ОБ не через базу, да ещё до 10мА!!!

Симметричный эмиттерный повторитель с бетой транзисторов около 200...250 снижает эту цифру до нескольких десятков микроампер.

СЛ Агеева...

Изменено 6 марта, 2014 пользователем waso

[lazertok]

1. А входные цепи усилителя откидываем или думаем, что они ничего не меняют?

2. снижает эту цифру до нескольких десятков микроампер.

1. меняют по постоянке в зависимости от выходного сопротивления - думаю развязываем через конденсатор.

2. а тогда появляются другие траблы - сложность установки /подбора/балансировки постоянки на выходе, соответственно и симметрия тока покоя в плечах.

Интегратор решает эту проблему, но хочется без него .

Как быть???

Изменено 6 марта, 2014 пользователем lazertok

[VNV73]

1. А входные цепи усилителя откидываем или думаем, что они ничего не меняют?

1. меняют по постоянке в зависимости от выходного сопротивления - думаю развязываем через конденсатор.

Имелось наверное ввиду, что независимо от сопротивления источника, сопротивления резисторов, подключенных ко входу ОУ, имеют ненулевое значение. Развязывание конденсатором ничего не даст. Входное сопротивление по переменному току имеет конечное значение и в данном случае будет равно 1кОм+2,2кОм, при Rвых источника равном "0". Изменено 6 марта, 2014 пользователем VNV73

[lazertok]

1. сопротивления резисторов, подключенных ко входу ОУ, имеют ненулевое значение.

2. Развязывание конденсатором ничего не даст.

1. Вот они и будут определять смещение по постоянке по входу ОУ и выходу Уся... и т.д. Т.П....

2. дает по постоянке - без подачи сигнала - а дальше всё относительно...

[VNV73]

2. дает по постоянке - без подачи сигнала - а дальше всё относительно...

Да, оно увеличивается с 3,2кОм, до 27кОм.

[lazertok]

и "пошло и поехало"...

Изменено 6 марта, 2014 пользователем lazertok

[VNV73]

Николай, у меня вопрос. Что даёт спаривание транзисторов в УН и в первом каскаде ВК?. Они дают прирост качеству усилителя? В реальной конструкции их напрямую обычно не включают, в связи с разбросом параметров транзисторов, а используют развязывающие(выравнивающие) резисторы. Так вот симулятор на них (резисторы), обычно очень нехорошо отзывается.

[waso]

2. а тогда появляются другие траблы - сложность установки /подбора/балансировки постоянки на выходе, соответственно и симметрия тока покоя в плечах.

Интегратор решает эту проблему, но хочется без него .

Как быть???

Надуманная проблема. Ток покоя в плечах не может быть несимметричен, ибо они - последовательная цепь по постоянному току. В противном случае усилитель неисправен или некорректны измерения.

Баланс постоянки на выходе соблюдается автоматически при охвате ООС. Сколько её выйдет на самом деле - надо смотреть в железе, крутить подстроечник.

Интегратор-самое надёжное решение, если его грамотно применить.

Вообще, советую почаще смотреть на схему Агеева - ведь Ваша модель фактически копирует СЛ, но там-то никаких проблем не было Следовательно, надо или сделать так же, или следить, чтобы хуже не стало.

ЗЫ. Для УНа с ОБ спаривание транзисторов не то, чтобы полезно, а скорее, наоборот. Тут стремятся использовать наиболее скоростные транзисторы, но зачем потом убивать их характеристики удвоением емкостей?

Для преддрайверов - смысл есть, моделируется.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем waso

[VNV73]

и "пошло и поехало"...

А шо Вы хотели? Обсуждение - оно такое...​

[lazertok]

Не успел ответить/дополнить в последнем своём посту

П.С. а я уже на Баяне сижу.... т.е. кнопки жму... песни пою...

[VNV73]

ЗЫ. Для УНа с ОБ спаривание транзисторов не то, чтобы полезно, а скорее, наоборот. Тут стремятся использовать наиболее скоростные транзисторы, но зачем потом убивать их характеристики удвоением емкостей?

Да там не только ёмкость. Параллельное включение несёт пользу только для самого спараллеливаемого каскада, а для предшествующего, либо никакой выгоды, либо бОльшая нагрузка.

ИМХО, параллельное включение имеет смысл исключительно в ВК, для снижения эффекта Эрли транзисторов, работающих с большими токами.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем VNV73

[lazertok]

...моделируется.

не видел других моделей на сайте в симе - лучше своих... sorri - может пропустил???

П.С. "Литаврин" в симе Олега - вне конкуренции!!!

Изменено 6 марта, 2014 пользователем lazertok

[VNV73]

не видел других моделей на сайте в симе - лучше своих... sorri - может пропустил???

А Вы их пробуйте моделировать с учётом реального воплощения. Если спараллеливаете транзисторы, то и резисторы тогда уж до кучи ставьте.. Я так думаю(с). Тогда может и результаты менее рекордные будут ))))

[lazertok]

В железе предоставляю всем желающим (не дорого два транзюка добавить) и-сам не имею возможности но уверен по симу на 9.999 !!! дерзайте...

П.С. во!!! 2005г. (вроде) на ТДА хх94 добавлял по /от питания (сигнал снятый в базу от доп. сопротивлений 1.5 - 2 Ом) тошиба 5200/1943 по тому же принципу в классе работы "В" - выигрыш - обалденный - тогда сима не было - всё делал на ПП в железе и выкладывал (2012г.) фото рабочей платы на сайте... в теме по ТДА

П.С. отправлю за свой счет и бесплатно!!! ...эту рабочую плату ТДА, в сборе...

с доп. Тошиба, для тестирования ...

(только своим друзьям в личке ...по договорённости) ....пока я добрый ...

Изменено 6 марта, 2014 пользователем lazertok

[lazertok]

П.С. "Литаврин" в симе Олега - вне конкуренции!!!

Кажется у меня есть с ним чем потягаться

Условия измерения и питание (почти 46/50) одинаковые, моща на приделе 200Вт!!!

пока только сравнение в скрипте, а файл Олега в симе12 кому интересно тут

[VNV73]

Кажется у меня есть с ним чем потягаться

Очень хорошо, Николай. Там более, что Ваша схема проще, чем у Литаврина.

Вопрос: возможно ли обойтись без ОУ?