Jump to content
Василичь

Драйвер Для Усилителя

Recommended Posts

Там не может быть одного и того же режима. Одинаковость тока покоя или напряжения смещения это не определяет. При одинаковом выходном напряжении и нагрузке каскады имеют различное усиление и их сеточные цепи работают в разных режимах.. И к параметрической компенсации искажений это вряд ли имеет отношение Там суть в том, что драйверная лампа усиливает сигнал, искажая его. А потом искажённый сигнал усиливает оконечная лампа, снова искажая искажённый сигнал. В результате чего он как бы "выпрямляется". Отличие описанной ситуации от нашей в том, что уровни сигнала на сетке драйвера и выходной лампы существенно отличаются. Равно, как и сами лампы, по параметрам и режимам работы. В SRPP же это вещи одного порядка.

Тут дело в другом. Если мысленно заземлить катод КП, а не минус ИП, мы увидим обычный усилительный каскад, только работающий на крайне низкоомную нагрузку - менее 3,9 кОм. Понятно, что ни линейности, ни усиления от такого каскада ждать не приходится. Потом мы охватываем его 100% ООС, что несколько исправляет ситуацию. В SRPP мы видим усилительный каскад, работающий на существенно более высокоомную нагрузку и с меньшим размахом напряжения на сетке. Что, на мой взгляд, и объясняет более высокую линейность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I_Avals. Большое спасибо за книгу "Каскодные усилители". Как раз в тему. Пока прочитал "по диагонали". Объем информации приличный, поэтому беру тайм аут на изучение и макетирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Картинки с выставки. В плане иллюстраций к моему предыдущему сообщению.

Берём лампу, придумываем ей режим по ПТ и, далее, трансформируем схемы, сохраняя выбранный режим по ПТ во всех.. Для усиленного SRPP пришлось поднять питание, чтобы учесть падение напряжения на дополнительном резисторе. "Идеальный" драйвер от Василича идеален в смысле применения ИТ, не более. :)

Уровень выходного сигнала везде одинаков. Входной, понятно, разный

post-120592-0-02818400-1443974124.png post-120592-0-09009400-1443974134.png post-120592-0-53014100-1443974145.png post-120592-0-57188200-1443974159_thumb.png

post-120592-0-04358700-1443974172.png post-120592-0-04289800-1443974182.png post-120592-0-21167500-1443974282_thumb.png post-120592-0-28419300-1443974301_thumb.png

Видно, что сигнал на сетке КП искажён сильнее, чем на выходе.

post-120592-0-37535900-1443974368.png post-120592-0-91911800-1443974383.png post-120592-0-42797200-1443974396_thumb.png

post-120592-0-77104300-1443974408.png post-120592-0-68834000-1443974505.png post-120592-0-78696100-1443974520_thumb.png

Видно, что увеличение сопротивления анодной нагрузки очень положительно сказалось на величине искажений. При этом нижняя половина обычного и усиленного SRPP осталась без изменений.

post-120592-0-63326800-1443974698.png post-120592-0-76114300-1443974714.png post-120592-0-15739700-1443974739_thumb.png

Видим, что "идеальный" драйвер от Василича мало чем отличается от усиленного SRPP, что логично. Оба представляют собой усилитель с ОК, нагруженный на высокое сопротивление и развязанный от нагрузки КП. Разница, только, во включении ламп по ПТ. "Усилить" SRPP можно как показанным способом, так и установкой "наверху" повторителя на пентоде (6Ф1П, 6Ф12П и пр.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

I_Avals. Большое спасибо за книгу "Каскодные усилители". Как раз в тему.

:) Не поленитесь, скачайте МРБ целиком. Или, хотя бы, по интересующим Вас названиям. Истина может оказаться гораздо ближе. :)

Все уже украдено до нас ... (© Операция Ы)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все-же надеюсь найти подходящую лампу и режим. -

Цель получить именно измерительный усилитель не ставилась, но попробовать можно. На тех же нувисторах или 6Ф12П.

Попробуйте 6Н26П очень линейная лампа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Спасибо, но в наличии нет. Пока развёл печатку под 6Ф12П - 2 каскада со 100% ООС. Спаяю, померяю, там будет видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет) Я новичек и поэтому, возможно, чтото делаю не так. Попробовал схемку из первого поста с конденсатором и без него. Действительно, добавление конденсатора значительно (на порядок и более) снижает искажения ( в основном за счет вторй гамоники), но только без нагрузки. Подключение нагрузки резко увеличивает искажения, то есть они (искажения) получаются гораздо (в 2- 3 раза) больше, чем без конденсатора. Кроме того, с конденсатором под нагрузкой, резко растут искажения высших порядков. Звук с конденсаторами тоже не понравился.

В качестве усиитея напряжения 6Н3П, в катоде 750ом, анодная нагузка - два резистора по 22ком последовательно. Катодный пвторитель на 6Н6П, резистор в цепи катода 6ком, анодное порядка 250в. Замеры делал при выходном напряжии 20 и 16 вольт, поддерживая их постоянными, нагрузка 4ком.

Или эта схема работоспособна тольо на высокую нагрузку ? Наприер, если взять нагрузочный резистор поядка 20 ком, то все очень красиво.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно он на нормальную нагрузку рассчитан,входное сопротивление лампы выходного каскада 150-500ком , а не в качестве телефонного усилителя его применять (как вы нагрузили).

Выше приводились симулированные данные СРПП усиленного и этого гальванического каскада. Но как обычно смахлевал автор и произвёл замер при 270 вольт анодного напряжения для СРПП и 220 вольт анодного для гальванического. И взял СРПП усиленный , а гальванический каскад без ОС не усиленный. При одинаковом анодном напряжении,гальванический каскад имеет все преимущества перед СРПП и по усилению и по КНИ и по спектру и не имеет меж каскадного конденсатора ,как СРПП усиленный .

И главное - все эти картинки симуляционные ни какого отношения не имеют к реальным каскадам усилительным и их параметрам! Только собрав схемы две и настроив катодным и анодным резистором на наилучшие показатели каждую и сравнив их,можно делать выводы!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда определение "SRPP усиленный", можно узнать? Кто придумал? Всегда , вроде, это был мю-усилитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василичь, спасибо за разъяснения, выходит данная схема мне не подходит плане прокачать стандартную тройку эмиттерных повторителей (выходной каскад на транзисторах), хотя на нагрузке от 20 ком результаты по коэф. усиления и искажениям впечатляющие.

Видимо, в моем варанте получается ус. напряжения на 6Н3П + СРПП на 6Н6П, однако коэф. усиления двух каскадов сильно избыточный. ООС планируется с выхода в катод СРПП, а можно ли как то задушить усиление первого каскада на 6Н3П ? Я правильно понимаю, что подать сигнал ООС в катод первой лампы не получится, поскольку усилитель двухкаскадный ?

На данный момент работает 6Н3П (обычный резистивный каскад) + катодный повторитель на 6Н6П, усиления мало, ООС нет. Не скажу, что параметры и звук меня устраивают, поскольку стандартный СРПП на 6Н6П с коррекцией по второй гармонике, ИМХО, звучал гораздо интереснее, однако обладал еще меньшим козф. усиления. Анодное питание после дросселя могу сделать 280-350в.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

прокачать стандартную тройку эмиттерных повторителей - с какой амплитудой и какое требуется усиление?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Откуда определение "SRPP усиленный", можно узнать? Кто придумал?

I_Avals придумал.

поскольку стандартный СРПП на 6Н6П с коррекцией по второй гармонике, ИМХО, звучал гораздо интереснее

Мне не интересно ИНТЕРЕСНЕЕ. Мне нужно точнее,то есть входной сигнал должен быть усилен без искажений. А добавив гармоник,можно такое интересное звучание получить (что и слушают Аудиодебилы),а добавить Эхо и Хорус эффекты ,вообще зазвучит!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юродствуете? Или это утренний юмор такой, "Утречко с Василичем" на СхемНет FM?

Термин "SRPP усиленный" мне встретился в статье Акробатика ламповых каскадов", журнал «Class A» N2 1997 г. Он обозначает, естественно, тот же самый СРПП, только с небольшим схемотехническим нюансом. Эффективность каскада зависит от усиления КП, стоящего "вверху". Для его повышения надо увеличивать резистор в катоде. Но, к классическом варианте, возможности его увеличения ограничены тем, что с него снимается смещение лампы. В "усиленом" СРПП катодный резистор состоит из двух. С одного снимается смещение, второй увеличивает нагрузку лампы по переменному току, тем самым поднимая Ку повторителя. Всё это подробно расписано в статье.

Впрочем, даже если это и я придумал - Ваши "искажения типа клюшка" останутся безусловно, эпохальным шедевром, непревзойдённым никем из живущих.

Мне не интересно ИНТЕРЕСНЕЕ. Мне нужно точнее,то есть входной сигнал должен быть усилен без искажений - забавно слышать подобные утверждения от человека, безжалостно искажающего стандартную характеристику корректора крутявчиками именно в угоду критерию ИНТЕРЕСНЕЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда определение "SRPP усиленный", можно узнать? Кто придумал? Всегда , вроде, это был мю-усилитель.

Артур Фрунджян в статье "Акробатика ламповых каскадов" пишет: "СРПП — это еще не предел мечтаний. И вот по какой причине: хотя комбинированная анодная нагрузка каскада... приобретает некоторые свойства источника стабильного тока, но из-за относительно небольшого amp48-mu.gif, свойственного триодам, у (верхнего триода) не хватает «усилительной способности» для того, чтобы в достаточной степени компенсировать падение напряжения на (катодном резисторе), вызванное изменением тока сигнала. Решить эту проблему можно... увеличив уровень сигнала на сетке (верхнего триода). Этот путь приводит... к так называемому «усиленному СРПП»".

Там же: "усиленный каскад СРПП в зарубежной литературе называется «Mu Follower» — «повторитель amp48-mu.gif»"

Edited by Paulschen

Share this post


Link to post
Share on other sites

прокачать стандартную тройку эмиттерных повторителей - с какой амплитудой и какое требуется усиление?

Тут я тоже не могу точно определиться. На выходе лампового предусилителя хотелось бы видеть вольт 20 (или 25 с запасом) с вменяемыми искажениями при подключенном транзисторном повторителе. Чуйка порядка 0.8 - 0.9в, то есть "чистого" коэф. усиления порядка 22-24 вроде как достаточно, но еще планирую ООС глубиной 10 - 12 Дб, в этом случае коэф. усиления должен быть в 3-4 раза выше (порядка 80 - 100), верно ? ООС, насколько понимаю, не получится ввести в катод самой первой лампы, поскольку это уже будет ПОС. В любом случае с СРПП на 6Н6П мне не удалось получить коэф. усиления свыше 12 -13, а с 6Н3П более 18 тоже не получается, потому и пришел к выводу , что нужно 2 каскада усиления. При этом выходное сопротивление (для подключения транзисторного повторителя)нужно чем меньше, тем лучше. Работающий макет обладает входным порядка 15 ком (замерял), но все это не так. У меня повторитель хоть катодный, хоть эмиттерный (вставляю транзистор в панельку вместо лампы) прекрасно работают на нагрузку 4 ком, но когда подключаю транзисторный повторитель с якобы входным 15 ком получается полная задница в виде роста искажений( Поэтому, ИМХО, чтобы передавить все это нужно низкое выходное сопротивление лампового предусилителя. В ближайшее время буду переделывать транзисторный повторитель под более высокое напряжение питания, очень надеюсь, это улучшит его линейность, в том числе входную. (первый каскад "тройки" и делитель, подающий смещение планирую питать +\- 50 вольт, стаб., оставшиеся два каскада - раскачку и собственно выходной каскад от +\- 40в) Проверял, увеличивая напряжение питания повторителя - искажения на его входе (то есть выходе лампового усилителя) резко уменьшаются.

В сети много схем "гибридов" и восторженных отзывов об их звуке, но пока (у меня) картина в плане искажений очень удручающая, хотя играет не плохо) Если есть возможность, подскажите куда копать))) Два месяца и никак не могу определиться со схемой. Анодное питание за дросселем могу менять около 280 - 330 вольт 100 - 120 ма. или более 350 - 380в при токе 80 - 100 ма. выбор ламп ограничен 6н3п и 6Н6П. Ну, могу приобрести 6Н2П и 6н1п, но вряд ли это чем то поможет)

Быть может есть смысл после второго каскада усиления на лампах применить эмиттерный повторитель, но вместо резистора в цепи эмиттера использовать источник тока на таком же (биполярном) транзисторе ? Такую рабочую схему не нашел. Многие используют в гибридах обычный эмиттерный повторитель с резистором, но мне такой вариант меньше нравится по звуку и по объективным параметрам чем катодный.

"Мне не интересно ИНТЕРЕСНЕЕ. Мне нужно точнее,то есть входной сигнал должен быть усилен без искажений"

Я понимаю и именно к этому стремлюсь. На момент тестирования СРПП у меня еще не было анализатора спектра, он появился благодаря вашим рекомендациям. Хотя, тестировать мое "произведение" на 6Н3П (усил. каскад) + 6Н6П (простой катодный повторитель) не доставляет удовольствия. Полный шлак по искажениям и по звуку и лишь добавление конденсатора (по вашей схеме из первого поста) более, чем на порядок улучшает ситуацию в плане искажений, но в моем случае этот вариант, к сожалению, неприемлем из за "странной" нагрузки в виде стандартной "эмиттерной тройки".

В инете нашел кучу положительных отзывов о звучании СРПП и кучу отрицательных о звуке стандартного катодника. Может и не показатель, но все же.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз уж Вы делаете гибрид, раскачайте его гибридом же.

post-120592-0-50979100-1458660354_thumb.jpg

Рост гармоник при работе от лампы вызван относительно высоким сопротивлением SRPP. Такой вариант имеет существенно меньшее выходное сопротивление.

Ку первого каскада около 40-ка, второго - 6. Итого 240 - 250. из них 20 уйдёт на раскачку, а 12 (22 дБ) на ООС.

Ток потребления 70 - 75 мА на два канала.

!!! На сземе опечатка - R7 должен иметь номинал 15 кОм!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, вот только не уверен, что получится приобрести такие лампы. Видимо, у пентодной части 6Ф5П в триодном включении внутреннее сопротивление значительно меньше, чем у 6Н6П ? А как это работает ? Первый каскад вроде без особенностей, а второй каскад, это типа "усиленный" СРПП, но в качестве второго этажа применен полевой транзистор ? Можно ли такой фокус применить к 6Н6П ? Можно ли упростить схему, убрав делитель R5, R6 и конденсатор С5 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо, у пентодной части 6Ф5П в триодном включении внутреннее сопротивление значительно меньше, чем у 6Н6П. Меньше, но не намного. Зато в 2 раза мощнее, чем половинка 6Н6П и ток катода больше.

а второй каскад, это типа "усиленный" СРПП Нет, это обычный СРПП, только гибридный.

Можно ли упростить схему, убрав делитель R5, R6 и конденсатор С5? Нет, для IRF710 необходимо небольшое положительное напряжение на затворе, в отличие от ламп с отрицательным на 1 сетке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за разъяснения)

Подскажите, а можно ли немного улучшить характеристики катодного или эмиттерного повторителя, использовав вместо резистора источник тока на высоковольтном n-p-n транзисторе ? Если да, то можно схемку, как правильно "запитать" базу при питании порядка 320 вольт и как стабилизировать ток базы ? Желательно, на диодах. Есть задумка попробовать 6Н2П и попытаться выжать коэф. усиления порядка 60 - 70 (меня бы вполне устроило) + катодник на 6Н6П ( с источником тока на n-p-n транзисторе) или эмиттерник с источником тока на таком же высоковольтнои транзисторе, тем самым обойтись двумя балонами для стерео варианта. Или уровень искажений и звук такого варианта заведомо будет не очень ? С 6Ф5п пока тишина(

Еще подскажите, намного ли ниже вых. сопротивление катодного повторителя по сравнению с СРПП ? Лампа 6Н6П.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может попробуете схему гибридного предварительного усилителя Евгения Карпова. Вроде подходит к Вашим требованиям. Вот его характеристики:

post-193394-0-52179400-1458710435_thumb.jpg

Схема:

post-193394-0-92840700-1458710445.jpg

И ссылка на статью.

Там же посмотрите и на другие решения. Весьма занимательно!

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если уж Вы так сильно привязаны к 6Н6П то можно рассмотреть вариант усилителя Уайта. Выходное сопротивление ещё ниже чем у простого катодного повторителя.

А вообще на мой ИМХО если есть цель срастить лампу с транзисторами, то сращивать надобно с мосфетами, а не дарлингтонами. :yes:

Тему комбинированного усилителя поднимали не очень давно, только предусилитель не обсуждали. Может стоит там продолжить? Здешний "пред" не задумывался как раскачка эмиттерных повторителей.... :unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если уж Вы так сильно привязаны к 6Н6П то можно рассмотреть вариант усилителя Уайта. Нет, не стоит рассматривать такой вариант. Усилитель Уайта нормально работает на строго согласованную нагрузку, а входное сопротивление повторителя "гуляет" на порядок, даже с подобранными транзисторами. А применять выравнивающий импеданс нагрузочный резистор с сопротивлением много меньше входного сопротивления повторителя тоже не совсем приемлемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не очень понимаю о чём речь. В модели связка работает вполне корректно. Никаких аномалий нет. :unknw:

post-128353-0-29345100-1458723016_thumb.png

Прошу прощения за оффтоп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я макетировал и измерял гармоники. Нагружаем выход нагрузкой, допустим, 300Ом. Подбираем R5 по минимуму гармоник. Затем изменяем Rн в 2 раза. Искажения резко возрастают. СРПП меньше реагирует на изменение нагрузки. По крайней мере, такое наблюдалось в моих исследованиях выходного каскада для наушников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, вот только не уверен, что получится приобрести такие лампы.

Можете поставить на выход 6П14П в псевдотриоде, изменив катодное сопротивление R10 на 180 Ом, 0,5W. Усиление подрастёт до 15 - 18. В первом каскаде можно поставить 6Н3П, изменив R2 на 1 кОм.

Усиление каскада ~20, общее усиление порядка 300 - 350, что даст возможность увеличить глубину ООС до 25 дБ.

Для 6Н6П R10 300 Ом, R9 - 470, R7 - 3к9, R8 470 - 1 МОм. Усиление 15 - 17. Можно применить в паре с 6Н3П.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • и у меня нет станка.- вручную смогу ли я намотать как мотал на тороиде-там не очень ровно получалось.
    • Для семейства АК*** очень важно качество питания, но даже с питанием на ЛМ никаких наводок ловить не должен и с простым проводом. ЛМ желательно ставить в первичной стабилизации, а потом уже вокруг самого ЦАПа вторичные и не забываем про опорное напряжение. TPS хорошие стабы, но можно и LP, ADP. Сам алюминий не обладает особенными экранирующими свойствами для этого нужна сталь. Все вторичные стабы желательно располагать  максимально близко к потребителю.
    • Да это понятно. Ещё дело в проводах, наводках и т.п. в общем то... У меня так (2 буфера - до и после), например, сделано в проф. аппарате. Провода от задней стенки к РГ (2шт. Л и П) и потом обратно на заднюю, где и стоят буферы (сдвоенные ОУ на канал). Буфер - провод - РГ - провод - буфер - вход УМ. Но там ещё была возможность моста... В Ямахе АХ-930 на входе буфер, а потом уж далее по тракту. Короче - кому надо, тот сделает.
    • Китайский ESR-metr для проверки конденсаторов подойдет, или так тестером. Может другие способы есть? А где взять хорошие транзисторы?
    • в тс-170 400 витков первичка заводская . чтото оч мало.  сколько тогда витков? 
    • Польза от этих устройств однако есть - продавцу и изготовителю. А внутрь, грамотному человеку, даже смотреть  не нужно - пара, тройка деталей. Там в основе лежит правило: об...би ближнего своего пока он не догадался.
    • Guest Андрей
      Добрый день, подскажите как правильно подключить оптопару рс817, есть генератор мотоцикла, выдает переменное напряжение от 10 до 30 вольт в зависимости от оборотов, мне нужно получить прямоугольные импульсы для подключения к ардуино, я подключаю вход  оптопары катод к одному выводу генератора, анод подключаю через резистор на 1,5ком к другому выводу, выходы подключаю один к земле, другой через подтягивающий резистор на 10ком к ардуино, но все это работает пару секунд и сгорает оптопара.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...