Расчет АС и сборка корпусов

[vadzen]

а распорки ставятся для чего? понятно для того чтоб не вибрировали стенки, но что это дает звуку, объясните пожалуйста если не трудно?!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gandalvab]

Ну насколько я понимаю если стенки будут вибрировать то на какой-то частоте они могут войти в резонанс и будут гудеть.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[FonSchtirlitz]

Вибрировать на частоте собственного резонанса они будут полюбому, смысл в снижении их амплитуды вибрации до уровня чтоб издаваемый ими звук был ниже порога слышимости. Эффективнее всего с этим справляется виброгасящие вязкие материалы типа виброизола, которым оклеивают авто.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

хочу добиться нигерского баса! когда я его размягчал керасином, у него резон опустился до 29гц, и было очень хорошо слышно низкие, да и звук приятнее намного стал!

снизив параметр Сms ты тем самым увеличил Vas и заодно Qtc, который увеличил выброс ачх т,е она стала горбатой будто прибавили тембр нч на 10дб и более, что и приводит к нч генерации, который дилетанты и называют "нигерским басом"....которого не существует. Если послушать рэп на нормальной=правильной акустике то никакого задира ачх нет, есть глубокий бас первой контроктавы, а это 31.5-63гц. Если переклеишь подвес на более мягкий, то снизишь перегрузочную способность дина>>ход диффа увеличиться а катушка осталась та же, магнит тот же-значит и добротность осталась на месте а из за мягкого подвеса увеличиться только Vas(эквивалентный объём) что увеличит разницу Vas к Vb(объём ящика)

Вот эта разница и приводит к подъёму ачх выше частоты настройки Fc, что требует увеличение объёма ящика Vb и по новой настраивать фазоинвертор. Пробывал играть на расстроенной гитаре? Вот так же играет твой саб с накерасиненным подвесом.

[VagrantM75]

Эффективнее всего с этим справляется виброгасящие вязкие материалы типа виброизола, которым оклеивают авто.

К этому добавлю, что распорки/ребра жесткости увеличивают частоту резонансов, а с высокими частотами все же легче справиться.

снизив параметр Сms ты тем самым увеличил Vas и заодно Qtc,

Если переклеишь подвес на более мягкий, то снизишь перегрузочную способность дина>>ход диффа увеличиться а катушка осталась та же, магнит тот же-значит и добротность осталась на месте а из за мягкого подвеса увеличиться только Vas(эквивалентный объём) что увеличит разницу Vas к Vb(объём ящика)

Вот эта разница и приводит к подъёму ачх выше частоты настройки Fc, что требует увеличение объёма ящика Vb и по новой настраивать фазоинвертор. Пробывал играть на расстроенной гитаре? Вот так же играет твой саб с накерасиненным подвесом.

А вот далее ты практически во всем не прав, уж извини. "Смягчение" подвеса снижает как резонанс, так и добротность, потому что они зависимы друг от друга. Потому твоё предложение увеличить объем ящика при снижении Cms не имеет под собой ни какого основания.

Смягчение подвеса в конкретном случае равносильно увеличению объема корпуса, а значит, это снижение как резонанса, так и добротности.

П.С. прочитай свой пост внимательно, поищи странности ))

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем VagrantM75

[FonSchtirlitz]

А вот далее ты практически во всем не прав, уж извини. "Смягчение" подвеса снижает как резонанс, так и добротность, потому что они зависимы друг от друга. Потому твоё предложение увеличить объем ящика при снижении Cms не имеет под собой ни какого основания.

Смягчение подвеса в конкретном случае равносильно увеличению объема корпуса, а значит, это снижение как резонанса, так и добротности.

П.С. прочитай свой пост внимательно, поищи странности ))

Вообще увеличение гибкости подвеса влияет на увеличение Vas, а не объём корпуса, в котором гибкость осталась на месте. Напомню Vas это-эквивалентный объём воздуха Vb который, при воздействии на него поршня площадью Sd, обладает гибкостью, равной гибкости подвеса Cms. И на другие птс дина не влияет, что показывают формулы, которые посмотрите самостоятельно. В данном случае (при увеличении Cms) всe параметры системы остаются не тронутыми кроме увеличившегося Vas, верно? Едем дальше. Теперь изменилось соотношение a= Vas/Vb и что же получим в итоге? Допустим был Vas60, Fs25, Qts0.408, Vb30 при a=2 (а=Vas/Vb) Теперь считаем значения системы>>Fb=25×(sqrt 2+1)=43.3, Qtc=0.408×(sqrt2+1)=0.694 получается с ачх всё нормально, верно?

Далее увеличив Cms допустим мы увеличили Vas вдвое> 120л, тогда а=4, считаем новые значения системы>>Qtc=Qts×(sqrt a+1), Fc=Fs×(sqrt a+1)> 0.408×(sqrt 4+1)=0.912, 25×(sqrt 4+1)=55.9. Вот и получаем горбатую ачх.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем FonSchtirlitz

[VagrantM75]

Вообще, полная добротность - это отношение упругих сил к вязким. Потому при снижении упругости добростность так же падает, независимо от того, в корпусе ГД находится, или в воздухе. Мне это из без формул понятно. А ты посмотри те самые формулы более внимательно.

[FonSchtirlitz]

Qts это величина обратная потерям... 1/Qts=1/Qes+1/Qms<=>(QesQms)/(Qes+Qms)

Вот именно, изменив упругие силы подвеса изменяются механические свойства а электрические остаются как и были. Изменяя Qms в десять раз Qts изменяется всего на 1/10. Основная доля ( 90%) полной добротности системы зависит именно от Qes, которая складывается из: Qes=wcCmesRe=wcReMasSd^2/(B^2L^2) где wc=2piF, Cmes=MasSd^2/(B^2L^2)

Qec=wcReMasSd^2, Qtc=QecQmc/(Qec+Qmc)=1/(wcCatRat)

Это книжные формулы, если по вашему они не верны, то покажите где Тиль со Смоллом лоханулись...

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем FonSchtirlitz

[VagrantM75]

Ну дык...я даже в циферы лезть не хочу, бо ты написал все в первом предложении. Написал вроде все верно. А вот почему у тебя добротность не меняется при уменьшении упругих сил - я не пойму ни как. Наверно потому, что она таки снижается, а не на месте остается )).

Давай я тебе от обратного распишу. Есть ГД. При установке в ящик Х литров линейно увеличились и добротность, и резонанс. Оно так, и ты сам об этом писал. Если сделать ящик меньше - рост Фс/Кутц увеличится. Если больше - уменьшится. Объемом ящика мы добавляем упругость к подвесу и ЦШ динамика. Так? То же самое, если добавить упругость за счет подвеса/ЦШ, от перестановки слагаемых сам знаешь )). То же самое и в обратном направлении при уменьшении упругости подвеса/ЦШ.

[FonSchtirlitz]

Ну дык...я даже в циферы лезть не хочу, бо ты написал все в первом предложении. Написал вроде все верно. А вот почему у тебя добротность не меняется при уменьшении упругих сил - я не пойму ни как. Наверно потому, что она таки снижается, а не на месте остается )).

Давай я тебе от обратного распишу. Есть ГД. При установке в ящик Х литров линейно увеличились и добротность, и резонанс. Оно так, и ты сам об этом писал. Если сделать ящик меньше - рост Фс/Кутц увеличится. Если больше - уменьшится. Объемом ящика мы добавляем упругость к подвесу и ЦШ динамика. Так? То же самое, если добавить упругость за счет подвеса/ЦШ, от перестановки слагаемых сам знаешь )). То же самое и в обратном направлении при уменьшении упругости подвеса/ЦШ.

все изменения птс дина (при объём=константа) влияют лишь на сам дин, что в итоге изменяет саму систему но не константу. Если наоборот, дин не трогаем а объём изменим, то новые параметры объёма, опять оставаясь неизменными, изменяют птс дина и как следствие меняется вся система. Ящик это всегда константа т.к это пассив а дин актив, поэтому он чувствителен к любым внешним и внутренним воздействиям и изменениям.

[VagrantM75]

Если наоборот, дин не трогаем а объём изменим, то новые параметры объёма, опять оставаясь неизменными, изменяют птс дина и как следствие меняется вся система.

Объем изменим, но параметры объема останутся неизменными - это как?

П.С возвращаясь к ранее написанному. Почему у тебя при уменьшении упругости подвеса ( и тут совсем не важно, за счет чего это произошло) резонанс снизился, а добротность нет. И почему в итоге, как ты утверждаешь, динамик с подвесом, замененным на более мягкий, будет в своём же ящике иметь презенс на резонансе? Если в связке упругость/вязкость упругость снизилась, а вязкость осталась той же?

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем VagrantM75

[vadzen]

у меня как бы все произошло вот примерно так, резон упал, добротность упала(еще и магниты помогли в этом, не знаю что в этом хорошего, до 0.3 упала) и объем вырос! в итоге получил я кое что не приятное, либо центровка сбивается при громкости, либо подвес стал больше и теперь катушка бьется об керн или же трется точно не могу понять!

[VagrantM75]

Ты получил то, что следовало ожидать. Изуродовал подвес, который, скорее всего, потерял всю линейность, изменил параметры динамика. И, если изначально объем был оптимальный, то после подобного вмешательства объём надо уменьшать.

[vadzen]

значит буду заказывать 75гдн 1-8!

[FonSchtirlitz]

Снижение упругости = внесение механических потерь Rm которые не пропорциональны с электрическими потерями Re т.к электрическая цепь осталась без изменения. Электрическая схема фи состоит из последовательной цепи посл.рк RatMasCas и парал.рк CabRalMap. Характер тока и напряжения в цепи определяет параметрами LRC и типом контура, поэтому в зависимости от частоты он либо емкостной либо индуктивный. В посл.рк на рч возникает резонанс напряжения а в парал.рк резонанс токов. В пол.рк Q растёт с увеличением L>Q=1/R×sqrt(L/C), Fo=1/sqrt(LC) в пар.рк Q растёт с увеличением C>Q=R×sqrf(C/L)

Частота электромеханического резонанса обусловлена резонансом в последовательном контуре и эквивалентной емкостью параллельного контура, поэтому изменение ёмкости(читать механическую упругость подвеса) пар.рк влияет на частоту резонанса и экв.объём а на общую добротность Qt влияет меньше. При этом увеличивается Хмакс т.к механический тормоз подвеса стал мягче а магнитный тормоз не изменился >>>катушка выйдет из линейного режима а на резонансе её будет долбить о второй полюс, может вообще выплюнуть. Чтоб удерживать её в линейном режиме и сохранить на месте Fs придёться увеличить жёсткость магнитного тормоза В а это изменения параметров мотора и соответственно Qts. Поэтому не нужно ничего изменять без особой на то надобности. Я понимаю когда от времени задубел подвес или магнит снизил Теслу в зазоре, тогда можно вмешаться и восстановить всё как было или чутка твикнуть если птс не соответствуют паспортным.

Я сам раз испортил ппу подвес, когда обезжиривал растворителем периметр корзины чтоб приклеить на место новую прокладку-он сразу набух и покоробился от лёгкого прикосновения ватки смоченной растворителем. А вот смесь уайтспирита с льняным маслом он и спайдер впитали без проблем и резонанка упала на 14% и стала почти как по паспорту. Дины были мидбасовые с высокой катушкой и хорошим Хмах, с короткоходовыми такого делать нельзя.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем FonSchtirlitz

[VagrantM75]

выпади мой глаз. Ты зачем такое пишешь?

Еще раз: есть "базовая" ГД с набором параметров. При установке в ящик и Фс, и Кутс растут одинаково. Это из тех формул даже, которые ты так любишь. Ящиком мы добавляем упругость к подвесу/ЦШ ГД. То же самое произойдет, если поменять ЦШ на более жесткую. Вырастет резонанс, вырастет добротность. От обратного: сделали мягче ЦШ (подвес) оба параметра ушли вниз, соответствуя все той же формуле.

Далее: Хмакс не зависит от упругости подвесов. Ну, если рассматривать именно его как физическую характеристику ГД, который зависит только от высоты катушки и магнитного поля в зазоре. Точно так же и Хмех от упругости не зависит, являясь каким либо ограничением (физическим) возможностей ГД. Будь то предел растяжения ЦШ/подвеса, либо особенности конструкции, при которых на пределе будет либо катушка биться о фланец, либо ЦШ.

значит буду заказывать 75гдн 1-8!

Не торопись с выводами )). Лучше 4ех омную версию ищи, бо у них добротность по-ниже в массе своей. В силу особенностей как ГД, так и производства. Либо ищи там, где тебе реальные Т/С снимут, ориентируясь на полную добротность 0.35, или не больше 0.4. Или, если есть знакомые, кто занимается ремонтом, бери на вторичке любой из вариантов и на перемот его. Посоветую, как будет лучше сделать в случае чего.

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем VagrantM75

[gandalvab]

Заказал динамики и шпон для колонок Щас пока все это добро идет надо спаять 6 усилков. Так вот в усилках я на вход поставил ФНЧ и ФВЧ, на какие частоты их рассчитывать? Для сателлитов и для сабвуфера?

[VagrantM75]

Эмм...сколько объём корпусов, напомни? А так, стателлиты режь герц на 80, а вот делать "жесткий" фильтр на саб не стоит. Как я писал ранее, очень полезно сделать регулируемый фильтр с фазовращателем. После настройки ушки будут благодарны ))

[gandalvab]

Объем сателлитов под гдш50 18 литров. А что такое регулируемый фильтр с фазовращателем?

[VagrantM75]

Всё равно герц 80 для сателлитов )).

А фильтр...я из этой темы http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=13763 собирал. Только смотри внимательно, там в первых вариантах, фазовращатель не работал, страницы 3-4 отмотаешь если назад с последней, то увидишь мои писульки на эту тему )).

[gandalvab]

Немного не понял зачем суммировать сигналы левый и правый если у меня звук 5.1 будет приходить по оптике? Там ведь уже готовый сигнал для сабвуфера.

[VagrantM75]

Угу, где то этот момент я прохлопал, видимо. Тогда вопрос в другом: у тебя сигнал весь резаный будет? Или остается возможность выбора частот среза как для сателлитов, так и для саба?

[gandalvab]

Схемка такая:

Телевизор - оптика - конвертер(оптика на 6 каналов) -- попарно перед, зад и цент/вуфер идет на 3 стерео микшера(TDA7439) - 6 усилителей (5 на сателиты 1 на сабвуфер). Фильтры будут стоять на входе усилителей, которые будут резать все что ниже и выше заданных частот(для сателлитов от 80Гц до 80кГц, сабвуфер от 7 до 280Гц). Ну и соответственно можно подкорректировать НЧ/СЧ/ВЧ на микшере тда7439.

Чет я щас глянул характеристики Microlab H510 которые у меня к компу подключены, я раньше думал что они 270Ватт и исходя из этого начал делать эту акустику на 400Ватт чтоб получше звучала и погромче немного была. А оказалось что громкость 270Ватт RMS т.е. реальных не больше 90.... Походу перестарался я с мощностью....

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем gandalvab

[VagrantM75]

Добавь тогда к фильтру своему фазовращатель, по желанию ещё сабсоник (все же ФИ оформление саба) и всё.

А с мощьностью...у тебя микролаб на ЛМках собран, судя по обзору, возможно, всей кучей под 300 ватт наберется. Тут не переживай, мощности много не бывает ))

[gandalvab]

Я когда тестил усилитель на TDA7294 на одном сателлите (там дин на 6 ом) При токе 1А было очень громко, мне кажется сателлит на пределе работал. Т.е. это было 6 ватт если я правильно понимаю.

Фазовращатель же можно будет добавить в разрыв между микшером и усилком?