Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[kiri4]

разобрался =)

Изменено 28 октября, 2009 пользователем kiri4

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[-Jk-]

Ув. Левша, на первичке силового транса у нас все-таки 150В или 110? Мне чего-то кажется, что половина амплитудного должна быть. То есть 150 - 155. А судя по тому же описанию, 110...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ferro]

Всем привет!

Собираю преобразователь для автоусилителя (12В -> 2х27В). Использую транзисторы IRF3205, сопротивление перехода в закрытом состоянии 8 мОм. Установил одну пару таких транзисторов через изоляцию на радиатор от АТХ БП. При токе в первичке 4А радиатор имеет температуру на ощупь около 40-50С. Для мощности 300Вт, необходимо около 30А. Значит, потребуется около 7 пар транзисторов для облегченной работы. Но мне хочется собрать преобразователь без крупных радиаторов. Вопрос, кто нибудь собирал подобное? Например, 30 транзисторов плечо. Это около 1Ампер на транзистор или меньше. Частота переключения измеренное мультиметром и подтвержденное осциллографом, около 120-130 кГц. При уменьшении частоты растет ток холостого хода, с 50 мА при 120 кГц, до 200мА при где-то 60 кГц. Но при меньшей частоте фронты меандра более четкие. Поставил снаббер RC цепочку, не сильно помогло. Наблюдаю волнообразные колебания на вершине "прямоугольника" после открытия и до закрывания транзистора. Питание драйвера на транзисторах около 8В. Подключаю к затворам транзисторов через резисторы 10-20 Ом. Пробовал надевать ферритовые цилиндрики на вывод затвора - ничего не заметил.

Понимаю, получилась каша. Надеюсь разберетесь. Жду ваших комментариев.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[-Jk-]

Ferro, напряжения на выходе такие, как надо? трансформатор правильно сфазирован?

В моем преобразователе стоит всего одна пара IRF3205. Частота где-то 60кГц. Справляются прекрасно! Мощность не замерял, но его хватает на усилитель для саба (>300Вт) плюс две TDA7294. Без активного охлаждения радиатор нагревался сильно (можно было обжечься), но это при долгой работе на максимальной мощности. Поставил обдув - и стало все замечательно.

Так, что.. Я лично вообще не вижу смысла в 7 и, тем более, в 30 парах этих аццки мощных (110А) транзисторов.

[ЛЕВША]

судя по тому же описанию, 110...

Нет и в описании и в реальности именно 150V.

[-Jk-]

TR2, Обмотка 1 наматывается проводом 0.8мм 110 витков. Обмотка 3 содержит 12 витков проводом 0.8мм. Обмотка 2 наматывается в зависимости от необходимого вторичного напряжения питания и рассчитывается из соотношения 1вит./2вольта. Так как на выходе стоит удвоитель напряжения.

Как я из этого понял: 1 виток = 1В ==> 110 витков = 110В.

Но все равно понятно, что нужно 150. Спасибо за помощь, ЛЕВША!

[Ferro]

Ferro, напряжения на выходе такие, как надо? трансформатор правильно сфазирован?

В моем преобразователе стоит всего одна пара IRF3205. Частота где-то 60кГц. Справляются прекрасно! Мощность не замерял, но его хватает на усилитель для саба (>300Вт) плюс две TDA7294. Без активного охлаждения радиатор нагревался сильно (можно было обжечься), но это при долгой работе на максимальной мощности. Поставил обдув - и стало все замечательно.

Так, что.. Я лично вообще не вижу смысла в 7 и, тем более, в 30 парах этих аццки мощных (110А) транзисторов.

При частоте 60 кГц будет меньше динамических потерь при открывании и закрывании транзистора. Но придется мотать большой трансформатор, много витков. Мой трансформатор, возможно намотан не совсем идеально, но фазировка правильная. Пусть с КПД менее 80%, но должен работать. Ставить вентилятор для автоусилителя не совсем правильно, все таки пыли много в машине. Насчет 110А не совсем согласен. Это при условии, что температура транзистора будет очень низкой, в районе 25С. Если правильно рассчитать преобразователь, останется 20 ... 30, ну может быть 40 Ампер. Это почти сварка, жалко транзистор . Я вот не пойму почему цены на практически одинаковые по характеристикам полевые транзисторы(напряжение, ток, сопротивление перехода) могут так сильно отличаться? IRF3205 я брал за 22 руб. IRFZ44 - 48 стоят раза в два дороже. Чем они лучше?

Вы не могли бы сказать данные своего трансформатора? Было бы вообще супер, если еще приложите осциллограммы сигналов на стоках транзисторов.

Не думали ставить кремниевые или германиевые транзисторы?

[sykt]

Прошу спецов прикинуть данные элементов для зарядного преобразователя 55 в --> 12 в:

Величину дросселя, тип диода, емкость конденсатора, частоту преобразователя.?

Средний (усредненный) ток около 5 ампер.

Для чего надо:?

Надо для электромобиля. Тяговая батарея из 4-х аккумуляторов имеет зарядное устройство.

От этой батареи требуется зарядить бортовую батарею питания приборного хозяйства и освещения.

Самое рациональное это скинуть энергию с мощной тяговой батареи на малую бортовую.

Я думаю что, для опытных спецов не составит большого труда на вскидку сказать что должно быть.

[-Jk-]

Но придется мотать большой трансформатор, много витков.

Нуу.. В два раза больше витков. А если возьмете больший сердечник - то меньше, чем в два=) Думаю, не такой и проигрыш.

Пусть с КПД менее 80%

на таких мощностях такой низкий КПД трансформатора? о_О Он 60Вт тепла отдает, что ли??

Насчет 110А не совсем согласен. Это при условии, что температура транзистора будет очень низкой, в районе 25С.

Совершенно верно=) Но и при 100С 80А не мало. И, действительно, как Вы сказали, ток будет максимум 40А.

Это почти сварка, жалко транзистор

А че жалеть то?) Это всего половина от максимального. Вроде, норма.

Насчет цен.. Я тоже не нахожу логики. По рынку походил, у одного мужика были IRFZ44 где-то по 40 (в переводе на российские). Походил еще и нашел IRFZ44N всего за 14. Хоть это и -N, но для управляющего трансформатора, думаю, хватит с лихвой. Тоже были транзисторы с гораздо более слабыми параметрами, но по цене намного высшей. Исходя из чего образуются такие цены - мне тоже не совсем понятно.

Трансформатор.

Два кольца 45Х28Х12 1500НМ1 (намного дешевле стоили, чем двухтысячники). Две первички по 4 витка. Вроде бы штук 17 в параллель 0,85-ок. 55В обмотка - 2Х17 витков 1мм проводом. 29В обмотка - 2Х9 витков. Хз, чем. Не помню. Да и не важно.

Насчет осциллограмм.. Самому, блин, было бы интересно!!)) Но у меня отродясь не было осциллографа. Взять тоже не где было. Так, что... Я не знаю, насколько хорошо и эффективно работает мой преобразователь.

И насчет других транзисторов не задумывался. Собирал все по схеме, которую выкладывали в параллельной ветке. Там ее разжевали, обсудили, пофиксили и выложили готовый вариант еще несколько лет назад.

Ну, вот. Написал много букв, только не уверен, помог ли Вам чем-нибудь. Я здесь скорее сам нуждающийся в помощи, чем советчик

[-Jk-]

Сейчас наматываю силовой тор для своего ИБП. По "КАК РАСЧИТАТЬ ТРАНСФОРМАТОР?" получилось 210 витков для первички. Прога по книге Эраносяна 1.03 выдала 139 витков.

Я же собрался мотать 220. Но намотал 167 (распределены равномерно в 3,5 слоя) и закончился мой миллиметровый провод.

Кольцо 45Х28Х12 1500НМ1. Частоту задам 40кГц. Вопрос: хватит 167 витков?

[Ferro]

Цитата

Но придется мотать большой трансформатор, много витков.

Нуу.. В два раза больше витков. А если возьмете больший сердечник - то меньше, чем в два=) Думаю, не такой и проигрыш.

У меня сейчас 3 кольца 45х28х12, вроде М2000НН, первичка 2х4, вторичка 2х10 витков. Первичка косой 5 проводов диам-м 1.2мм. Вторичка в два провода 1.2мм. Кое как уместил. Если уменьшу частоту в 2 раза, то наверное и кол-во витков увеличится почти в 2 раза. Такое я никак не намотаю. Придется брать меньше диаметр провода.

Думаю придется собрать 4 одноканальных преобразователя по 100Вт, например на 15В и соединить их последовательно. Получу свои 2 по 30В.

[-Jk-]

Вам нужно несколько киловатт или 300Вт? Зачем ТРИ двенадцати миллиметровых кольца?!

Дальше.. Ничего увеличивать не надо. Даже наоборот: для ДВУХ таких колец на частоте 60кГц нужно 2Х4 витка (а лучше 2Х3). У Вас три кольца. Для них витков нужно в полтора раза меньше. Следовательно, 3/1.5=2.

Частота у Вас 120, что в два раза больше 60-ти. Снова уменьшаем количество витков. 2/2=1... Один виток!! Ну, точнее два по одному. о_О

Чем Вы трансформатор рассчитывали??? Или где нашли такие намоточные данные?!

[ЛЕВША]

Частоту задам 40кГц. Вопрос: хватит 167 витков?

Хватить может и хватит, но все же рекомендовал бы придерживаться расчетов.

[Ferro]

Вам нужно несколько киловатт или 300Вт? Зачем ТРИ двенадцати миллиметровых кольца?!

Дальше.. Ничего увеличивать не надо. Даже наоборот: для ДВУХ таких колец на частоте 60кГц нужно 2Х4 витка (а лучше 2Х3). У Вас три кольца. Для них витков нужно в полтора раза меньше. Следовательно, 3/1.5=2.

Частота у Вас 120, что в два раза больше 60-ти. Снова уменьшаем количество витков. 2/2=1... Один виток!! Ну, точнее два по одному. о_О

Чем Вы трансформатор рассчитывали??? Или где нашли такие намоточные данные?!

Точно не помню где нашел эту схему, вроде бы в журнале Радио.

Как я уже говорил, при понижении частоты растет ток холостого хода. При 60 кГц, если память мне не изменяет, было около 200 мА. Сколько у вас?

Значит буду пробовать с вдвое меньшей частотой или намотаю новый трансформатор. Имеется в наличие множество ИБП от ПК, ДВД плееров и другой техники. В основном установлены Ш-образные сердечники. По како формуле, интересно, рассчитываются такие трансформаторы. Но вроде как говорят, что они уступают тороидальным. Зато мотать их гораздо удобнее основная проблема - где найти медный провод нужного диаметра по невысокой цене. Раньше сматывал с отечественных трансформаторов типа ТС-160, но найти их с каждым годом все сложнее.

[-Jk-]

Мерял я ток ХХ. Но забыл! Даже примерно не помню. Через неделю поеду домой - может, и померяю. Еще пробовал измерить ток не-хх, но полуомные провода моего дешевого тестера дали нехилый провал и ничего я не вымерял)

Ш-образные, вроде, также рассчитываются. Сам хочу их потом применить.

Кольца выигрывают габаритами, т.к. наматываем мы на весь периметр, а не на один столбик, как в Ш-. Я так думаю. И площадь окна в них большая.

Проволоку - да. Я только с трансов ее и добывал. Правда, в основном там она не более 0.85 мм. Толстой мало=(

[sykt]

Прошу спецов прикинуть данные элементов для зарядного преобразователя 55 в --> 12 в:

Величину дросселя, тип диода, емкость конденсатора, частоту преобразователя.?

Средний (усредненный) ток около 5 ампер.

Для чего надо:?

Надо для электромобиля. Тяговая батарея из 4-х аккумуляторов имеет зарядное устройство.

От этой батареи требуется зарядить бортовую батарею питания приборного хозяйства и освещения.

Самое рациональное это скинуть энергию с мощной тяговой батареи на малую бортовую.

Я думаю что, для опытных спецов не составит большого труда на вскидку сказать что должно быть.

[twain_32]

а можно вопрос? от чего может на холостом ходу на маленьких входных токах в БП грется ферит?? несоответствие чатоты или как?

[v1r0n]

Вот сижу и думаю. Блок питания 250Вт в пике 200Вт потребление. Стоит ли заморачиваться на обратную связь с помощью оптронов, или на резисторах пойдет (через делитель и т.д)?

[lolo]

а можно вопрос? от чего может на холостом ходу на маленьких входных токах в БП грется ферит?? несоответствие чатоты или как?

Скорее всего. Ферррит должен быть расчитан на частоту в два, лучше в три раза превосходящей рассчетную. Или у тебя возможно феррит НЧ.

Разработал ИБП на Top243. Выход1:12В, 1А. Выход2:8В, 0.2А. Пришла плата, всё включил, запустилась. Но помехи по первому выходу. На втором почти нет помех. Начудил с землей? Рисунок прилагаю.

ЗЫ:если кому интересно могу скинуть принципиальную схему.

[twain_32]

та не сказал бы что феррит голимый, покупал дорогой импортный в краске, на 2500НМ, говорят ето он уходит в насыщение, типа зазор пилить нада... а я спросил в двухтактнике зазор пилить? ... или я не прав? кольцо у меня гдето 7.5х17х39 шото вроде того...первичка у меня 48 витков 0.8 проводом частоту не знаю точно но у меня есть вопрос что за резистор между 2-3 ногой IR2153? зачем он нужен?

[ЛЕВША]

Cкорее всего просто не правильно расчитан.

[corvo]

Ferro

У меня 3205 дороже 44-го (что логично) Переход у 3205 в 3-4 раза тоньше и соответственно кушает он меньше

(греется). К слову: 3205 при 40А сеет около 12Вт что не есть сварка,но нужен радиатор Вообще то тема не про 12В преобразователь,а 3205 и 44ый только в туда.

twain 32

кольцо не пили. смотри количество витков в полуообмотках = , полярность включения обмоток

Rt Резистор задающего генератора, для нормального функционирования в фазе с LO

Изменено 9 ноября, 2009 пользователем corvo

[zema67]

Дайте пожалуйста программу-калькулятор для трансформатора что она смогла расчитать кол-во воль\виток для Ш-образного ферритового сердечника в зависимости от частоты тока.

[Ferro]

Ferro

У меня 3205 дороже 44-го (что логично) Переход у 3205 в 3-4 раза тоньше и соответственно кушает он меньше

(греется). К слову: 3205 при 40А сеет около 12Вт что не есть сварка,но нужен радиатор

Это в идеальном случае, в статическом режиме

А динамические потери никто ведь не отменял...

[twain_32]

corvo - что можна с етим поделать? домотать проволки может?