Помогите Определиться С Усилителем.

[Alex-007]

Чем не понравилось слово "оптимальное"? Можно считать по Василичу: Что бы избежать клюшки, нужно понижать напряжение на экранной сетке лампы до того предела на какое проседает анодное напряжение в выходной лампе при усилении синусоиды, при максимальной мощности. Смотрим на картинку с графиками для пентодного включения. Uа=260В, амплитуда переменки 260В, значит Uэ выбираем 130В. И - ничего не работает. А для УЛ как считать? Uа=260В, амплитуда Uэ=280В и всё работает. А я пытаюсь найти более-менее общую методику подбора "оптимального" режима.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Igel]

Пока вы тут графичками рисуете, Василич картинки своих поделок пиарит...

И все по теме, помогает определиться с усилителем. Еще бы ценники проставил - вообще б цены не было

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Igel

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

Да и пусть пиарит, главное, на крючок не попасть!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

6П14П Пентод а не Лучевой тетрод в ней нет искажений типа Клюшка,так как имеется сетка защитная как и EL34 и она единственная лампа,которая специально была разработана для работы на экранной сетке равным анодному.Для ширпотребовских приёмников-усилителей это нужно было,что б меньше деталей в схему ставить. (читайте создание 6П14П,почему это сделано и почему смещение низкое выбрано)

А ГУ50 ,6П41С,6П36С,6П45С,Г807 и многие лампы , разработаны для работы с уменьшенным напряжением экранным. Не обязательно половине напряжения анодного.Это зависит от того какое анодное напряжение применяется 250 вольт или 380 вольт или 600вольт. Всё относительно и подбирается экранное напряжение по наименьшим КНИ. Только это не в этой теме всё нужно обсуждать а есть тема специальная,там и пишите и получите плюсики и благодарности. Только не 6П14П выбирайте для экспериментов,а лампы которые для этого предназначены!И всё сразу увидите на спектре сигнала. Удачи вам в измерениях реальных.

Там слева под аваторкой моей есть информация о количестве написанных мною сообщений и сказаных мне спасибо. Так вот там 68% от всех сообщений СПАСИБО стоят. Это как раз и говорит о эффективности и полезности сообщений автора. Не просто плодить сообщения,а по делу писать и дельные советы давать,реальные,практические!

Ниже график КЛЮШКИ у 6П3С при заходе напряжения анодного ниже экранного. Видите кривизна какая!

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Василичь

[I_Avals]

график КЛЮШКИ у 6П3С при заходе напряжения анодного ниже экранного. Видите кривизна какая! Василичь! Кто кривой? Где кривой? Любая лампа "кривая" в начальной области ВАХ. Только, разве она там работает?

Давайте построим разумную нагрузочную прямую, через перегиб характеристики при ноле, по заветам Великого Японского Лампового Гуру Шишидо. А по ней - передаточную характеристику лампы при работе именно на этой нагрузочной прямой. Зависимость тока анода от напряжения на сетке. Ибо, только это определяет "кривизну" лампы.

Как видите, она достаточно линейна. В пределах качества исходного рисунка и достоверности измерений, на нём приведенных. И никаких следов КЛЮШКИ. Эти "искажения" существуют только в Вашем воображении и нигде более. Может хватит засырать мозги людям самопальной терминологией. Или, так учит Шишидо? Или профессора на кафедре конструирования радиоаппаратуры, которую Вы, вроде, заканчивали?

[Alex-007]

Ну и хитрый Вы перец, Василичь! Специально выискали ВАХ с 10 кОм в экранной сетке? Может не догадаемся? Проглотим крючок? А покажите на нормальной ВАХ, как забраться в "кривую область".

Вы же не выбираете рабочую точку для 6П3С в режиме "А" с мощностью рассеяния на аноде 2Вт? Или, всё-таки выбираете? Особенно для поучительных иллюстраций.

[I_Avals]

Расчёт на то, что никто не посмеет проверить Мастера. Как можно! Только куда, вдруг, исчезает Мастер, Инженер Практик, когда его просят фактами и измерениями показать, например, якобы превосходство скруток перед платой, о котором он категорически утверждает? Куда испаряется вся грамотность?

[SeVaGor]

Всем привет! Alex-007, если в электрических параметрах на лампу 6п14п написано, что напряжение на 2 сетке - 250 В,

то какие-же еще могут быть оптимальные параметры? Зачем экспериментировать с 6п14п, если Вас интересует ГУ-50?

Там анодное - 800 В, на 2 сетке - 250 В. Я думал, что Вы хотите применить 6п14п в предварительном каскаде усиления.

"А я пытаюсь найти более-менее общую методику подбора "оптимального" режима" - не очень понятно .

[Alex-007]

В том -то и дело, что у меня наилучшие результаты получились при несколько иных напряжениях. Для пентодного включения 200...210В на 2 сетке, 260В на аноде. А в УЛ, да, 250В в сетке и аноде - оптимальный вариант.

P. S. А 6п14п выбрал потренироваться, пока делаю более мощный и высоковольтный стабилизатор для Г-807, ГУ-50, 6П45С и иже с ними.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Alex-007

[ЛЕСНИК]

Специально выискали ВАХ с 10 кОм в экранной сетке?

Особенно для поучительных иллюстраций.

Подобное включение обычно практикуется в гитарных усилителях .

Подборка ВАХов 6П3С - 6П3С-Е достаточно полные с токами экранной сетки .

6П3С

Производство г. Саратов I 1969 г.

семейство характеристик лампы при Еэ=300В

анодные - 6p3s_g2-300v.gif

экранные - 6p3s_g2-300v_g2.gif

В гитарных усилителях экранные сетки выходных ламп зачастую подключены не к специальному источнику напряжения, а к анодному. При этом напряжение на них превышает предельно-допустимое значение. Выбор токоограничивающего резистора в таком случае представляет собой серьёзную проблему. С целью определения такого же положения ветви ВАХ при Uc1=0В, при Еэ=425В, как и при Uэ=300В сняты несколько ВАХ:

Суммарная - 6p3s_G2-425Vsum.gif

с резистором 3,6 кОм:

анодные - 6p3s_G2-425V_RG2-3k6.gif

экранные - 6p3s_G2-425V_RG2-3k6_G2.gif

с резистором 4,7 кОм:

анодные - 6p3s_G2-425V_RG2-4k7.gif

экранные - 6p3s_G2-425V_RG2-4k7_G2.gif

с резистором 6,8 кОм:

анодные - 6p3s_G2-425V_RG2-6k8.gif

экранные - 6p3s_G2-425V_RG2-6k8_G2.gif

с резистором 10 кОм:

анодные - 6p3s_G2-425V_RG2-10k.gif

экранные - 6p3s_G2-425V_RG2-10k_G2.gif

Семейство анодных характеристик при включении псевдо-триодом:

6P3S_triod.gif

То же с резистором в цепи анод-экранная сетка:

6p3s_triodn.gif

6p3s.zip

6p3s-e.zip

Изменено 22 марта, 2016 пользователем ЛЕСНИК

[v1r0n]

Ух. А тут все еще обсуждают. Так вот, собрал я все необходимое для сборки усилителя. Проблема в следующем:

Анодное напряжение 2 обмотки по 200В, соединяю последовательно после выпрямления получается порядком 555В, а это много.

Собрал схему, как на рисунке ниже (номиналы стабилитронов естественно поменял 2х200В и 1х47В). Получилось так (Мост-Дроссель-Стаб-Емкость 450В 1000мкф).

Без подключения емкости вроде работало (напряжение стабилизации было в районе 440В), но как я подключил емкость и включил, похоже пробило транзистор (в моем случае irfp 460).

Есть в запасе КП707В, но что то его на обум ставить и жечь не хочу. Что можно сделать?

[kalmyk]

Удлините время зарядки выходной емкости, или ограничте ток через транзистор при включении, или то и другое сразу.

Воткните до и после транзистора по резистору 30-100 Ом - это ограничит бросок тока через транзистор.

Между R1 и R2 установите резистор 330кОм-1МОм, C2 уменьшите до 10мкФ - получится УЗФ, с задержкой нарастания выходного напряжения.

[Alex-007]

Собрал схему, как на рисунке ниже (номиналы стабилитронов естественно поменял 2х200В и 1х47В). Получилось так (Мост-Дроссель-Стаб-Емкость 450В 1000мкф).

Без подключения емкости вроде работало (напряжение стабилизации было в районе 440В), но как я подключил емкость и включил, похоже пробило транзистор (в моем случае irfp 460)

Допущено несколько грубых ошибок.

1 Получилось так (Мост-Дроссель-Стаб-Емкость 450В 1000мкф) После дросселя перед стабилизатором обязательно нужно поставить ёмкость!

2 Использован транзистор с малым допустимым напряжением. Считаем. 200В*2*1,41*1,1= 620В (1,1 - повышение сетевого напряжения на 10%), а у транзистора IRFP460 всего 500В.

3 Нет ограничения тока через транзистор.

Исправляем.

1 Собираем так: Мост - Емкость 2*100мкФ 350В (последовательно) - Дроссель - Емкость 2*470мкФ 350В (последовательно) - Стаб - Емкость 450В 100мкф

2 КП707В подойдёт, он с допустимым напряжением 750В.

3 Ставим после транзистора, но до стабилитрона VD4 резистор сопротивлением 10-20 Ом. VD4 на схеме указан как обычный диод, нужно поставить стабилитрон вольт на 5-6!

Между R1 и R2 ничего устанавливать не надо. R1 и так достаточно велико. С2 подбираем с малым током утечки.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем Alex-007

[v1r0n]

Изначально как я писал выше, я планировал питать каждый канал от 1 обмотки, но с разных диодных мостов со своими дросселями и емкостями соответственно. На каждый уровень напряжения 110В, 265В и 450В у меня будет по 1000 мкф после гасящих резисторов, так правильно? Емкости ниже по напряжению на которых формируется напряжение через гасящие резисторы я естественно пока без нагрузки не подключал.

1) После дросселя стоят послед. емкости 47 мкф 400В, это я так полагаю маловато?

2) Я собрал схему с диодом VD4, а не со стабилитроном, я так понимаю возможно из за этого у меня транзистор пробило. VD2,VD3 я собрал из 2х P6KE200 + 1 стабилитрон на 47В.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем v1r0n

[I_Avals]

На каждый уровень напряжения 110В, 265В и 450В у меня будет по 1000 мкф после гасящих резисторов, так правильно? - Вы собираете транзисторный усилитель на 100 Ватт или ламповый однотакт?

Достаточно одного выпрямителя на оба канала. Требуемые питания предварительных касакдов получаем гасящими резисторами. Их же используем в качестве элементов RC фильтра. Фильтр драйверного каскада обеспечивает подавление пульсаций питания на 50 дБ, фильтр первого каскада - ещё на столько же.

Как говорится - чего ж Вам боле? Конденсатор в цепи анодного питания (после дросселя) должен обеспечивать, кроме фильтрации, определённую полосу по НЧ. Те же 47 мкФ сделают это с громадным запасом.

И, наконец, конденсатор после выпрямителя. Потребление 16 + 2 х 83 = 182 мА, напряжение 475 Вольт, с учётом падения на дросселе. Примем пульсации в 10 Вольт или 2%. Выпрямитель с удвоением.

Расчёт даёт значения ёмкостей 2 х 220 мкФ, 300 Вольт. Для мостового 68 мкФ, 630 Вольт. Последний можно составить из двух по 150 мкф, 350 Вольт.

И зачем тут по 1000 мкф после гасящих резисторов?, Ну, кроме как попонтоваться?

[Alex-007]

На каждый уровень напряжения 110В, 265В и 450В у меня будет по 1000 мкф после гасящих резисторов, так правильно? Емкости ниже по напряжению на которых формируется напряжение через гасящие резисторы я естественно пока без нагрузки не подключал. Если к напряжениям 100, 265В подключены лампы, то допустимые напряжения фильтрующих ёмкостей обязательно должны быть больше или, в крайнем случае, равны входному напряжению до фильтрующих резисторов. Так что, есть ли нагрузка после фильтров или нет - абсолютно всё равно.

Я собрал схему с диодом VD4, а не со стабилитроном, я так понимаю возможно из за этого у меня транзистор пробило. VD2,VD3 я собрал из 2х P6KE200 + 1 стабилитрон на 47В. Там должен стоять именно стабилитрон. Возможные причины выхода из строя транзистора озвучены мной выше.

А ограничивающий резистор 10-20 ом можно поставить в другое место, с малыми потерями его функций? Если я его поставлю после стабилитрона погрешность в стабилизации в пару вольт я думаю будет не так страшна? Ограничивающий резистор должен стоять именно после транзистора и до стабилитрона. Это принципиально. Вместе со стабилитроном они ограничивают максимальный ток через транзистор. Да, на этом резисторе всё равно будет падать напряжение, зависящее от потребляемого тока.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем Alex-007

[v1r0n]

Если к напряжениям 100, 265В подключены лампы, то допустимые напряжения фильтрующих ёмкостей обязательно должны быть больше или, в крайнем случае, равны входному напряжению до фильтрующих резисторов.

Т.е все емкости, даже после гасящих резисторов должны бить 450 В т.е равны входному напряжению до фильтрующих резисторов? А почему так, по идее цепь же замкнута падение должно быть, или лампа в первоначальный момент имеет малое сопротивление?

[Alex-007]

Т.е все емкости, даже после гасящих резисторов должны бить 450 В т.е равны входному напряжению до фильтрующих резисторов? А почему так, по идее цепь же замкнута падение должно быть, или лампа в первоначальный момент имеет малое сопротивление?

Лампа в первоначальный момент имеет почти бесконечное сопротивление. Вопрос, вроде-бы можно решить предварительным разогревом накала. Но! А если накал в лампе сгорел? Или нарушился внутренний контакт в лампе? Или просто вытащили эту лампу? Конденсатор взорвался, электролит попал на рядом стоящие детали... Дальнейшие ужасы можно придумать самому.

[v1r0n]

Снова добрался до блока питания. Переделал схему, впаял КП 707В2.

1ый раз запустил, как на схеме ниже, напряжение практически мгновенно стало 420 и стало быстро расти 450+

2ой раз убрал стабилитрон 47В оставил только защитные P6KE200 2 штуки. Напряжение стало расти медленней но все равно перевалило за 450+ (после 450 рост был примерно 1 В в 10 сек)

Причем напряжение после диодного моста и на выходе было одинаково.

Где опять то я накосячил? детали при каждом разе все проверял.

[I_Avals]

Схему испытывали так, как нарисовано? Попробуйте подгрузить её резистором в 100 кОм, 2 W. Если есть цифровой тестер с входным сопротивлением 10 мОм, посмотрите, что творится на С2. До 300-т Вольт он должен заряжаться за 21 секунду, при Ваших исходных, до 400-т - за 34. С учётом 10 МОм тестера - за 36.

[Alex-007]

Напряжение на диодах Р6КЕ200 какое? Можно для начала разорвать соединение диодов с R2 и VD4. Если есть только "китайский" мультиметр с Rвх=1 МОм, то последовательно включите резистор величиной 9,1 МОм, а показания умножите на 10

[I_Avals]

Можно и китайским с Rвх =1 МОм. Тогда на 300 Вольт напряжение "выйдет" за 32 сек. И не превысит ~350 Вольт из за получившегося делителя.

[v1r0n]

Нагрузил схему резистором 150 кОм, убрал пока стабилитрон на 47 В осталось 2-а P6ke200. напряжение выросло до 440В за пол минуты, дальше оно продолжило расти медленно.Хорошего мультиметра нету в наличии: VC 9805 (у него входное как раз 10 мОм) и M8900 показания обоих одинаковы.Напряжения измерял на входе, выходе и на C2, во всех трех случаях показания одинаковы.Сейчас перепроверю еще детали на целостность, больше идей нет =(

Единственное отличие С1 не 0,47 мкф а номинал меньше.

Изменено 12 мая, 2016 пользователем v1r0n

[Alex-007]

Напряжения измерял на входе, выходе и на C2, во всех трех случаях показания одинаковы. Таки, что-то у Вас с опорными диодами. Какие же они "защитные", если на них присутствует напряжение выше их "пробоя"?

[I_Avals]

осталось 2-а P6ke200. напряжение выросло до 440В за пол минуты, дальше оно продолжило расти медленно - а что Вы хотели? Супрессор и стабилитрон - весьма разные вещи. Нет бы поставить 3 шт. 1N5381 / 5382. Или, пару 1N5388

Какие же они "защитные", если на них присутствует напряжение выше их "пробоя"? - там нет "пробоя". Есть т.н., классификационное напряжение при определённом токе. И никто не гарантирует его временнУю и температурную стабильность.