Почему ламповый усилитель звучит субъективно громче транзисторного на одни и те же колонки,с одинаковой подводимой к колонкам эл. мощностью усилителей?

[mvkarp]

Старая привычка точных и быстрых вычислений (логарифмическая линейка) с поры отсутствия электронных средств вычислений.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ElEng]

А почему тогда для плавной регулировки громкости ставят регулятор с логарифмической зависимостью сопротивления от угла поворота движка?

Закон Вебера — Фехнера — эмпирический психофизиологический закон, заключающийся в том, что интенсивность ощущения прямо пропорциональна логарифму интенсивности раздражителя.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Hambaker]

...и всё прекрасно считается!

 

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Analog Devices]

У лампового взаимодействие с акустикой (одной и той же при прослушивании) различное ,нежели с транзисторным. Ламповые чаще-источники тока.Т.е большое сопротивление обмотки вых трансф(выходное сопр усилителя) и соотв демпинг фактор очень мал. На частотах ближе к резонансным Гд вылазит горб на АЧХ и соответственно начинает вступать в силу психоакустика. т.е кажется, что громче. Проводил эксперименты с ИТУН на 7294 и простым инвертом с ТООС- действительно азался итун громче, а ведь он в большей части похож на ламповик.

П.С. Не забивайте себе голову дрянными мыслями. Хороший ламповик очень дорогой(трансформатор -70% стоимости), а на большом разнообразии муз инструментов в фонограмме простой на ТВЗ все сваливает в кашу. Поэтому лучше проводить эксперименты с дорогими. Там будет паритет. Что в принципе доказано Аудьофылами с стажем. Нужно просто сравнивать аппараты одного класса.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Hambaker]

Чушь несусветная...

Намоточный станок и правильный расчёт-вот залог всех Ваших успехов.И не надо трындеть за стоимость трансформаторов.

Вы,Аналог Девайсес,просто не умеете их готовить!

И нефиг фигню постить,если не в теме!.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Analog Devices]

Просто улыбнуло, Вам бы на Вегалаб к взрослым дядям, там бы Вас тряпками ...и погнали. Просто детям чегой то расказывайте, они подрастут и сами выводы сделают, что лучше Волга или Мерседес. 

П.С. А так веселая тема про усилитель с лампового телевизора и его сравнение с невесть чем...Занятное размножение тем на форуме...

[kosmas]

@Hambaker  +

Все верно, но в основном применяют обратно логарифмическую функцию.

[serg6953]

В 18 Сентябрь 2016 г. в 21:53, Гость Надежда сказал:

ламповый субъективно громче.

Из-за различия АЧХ усилителей. Человеческое ухо наиболее чувствительно к частотам в интервале 1 - 2 кГц.

[mvkarp]

И что из чувствительности уха, если АЧХ усилителей одинакова?

[фтвкун]

В 19.09.2016 в 21:36, blak566 сказал:

так то конешно если серьёзные физики бы взялись за изучение звука и его восприятия ,наверняка появились бы более точные и правильные формулы

Разочарую ВАС...есть наука "Психоакустика". давно уже

[blak566]

2 часа назад, фтвкун сказал:

Разочарую ВАС...есть наука "Психоакустика". давно уже

Хождение вслепую

Провели иследование вроде так,но фиг знает почему и как

Например нередко люди замечают что почти не слышат синус выше 16кгц,в то же время если на музыки отрезать выше 20кгц то они слышут урез по вч

Живой организм сложный механизм,и чтоб более менее точно его описать нужна квантовая механика

психоакустика тока описание замеченных эффектов ,ни причин ни алгоритмов работы нашего АЦП в ней толком нет

 

[blak566]

Да очевидно гармоники влияют на наше восприятие громкости

Ведь что такое живой звук? это сплошные искажения 

Хитрость красивости звука в том что искажения возникают в момент создания звука

А что мы видим в усилках с 0,0001% искажений? конешно это обман 

Сигнал появляется на выходе уся и идуший в ООС  появляется немного позже,и тут ведь понятно что не может ООС исправить то что уже случилось

На самом деле 0,001% кни измеренная на синусоиде ,на музыке даёт намного большие искажения(ведь в момент изменения сигнала ООС не работает)  вот оос даёт сигнал на исправление ,а сигнал то уже сменился (это ведь не синус) и глушит звук

Наш АЦП даёт нам слышать то что он считает важной информацией

Аудиофил может услышать шум каждого листика от ветра,но не услышит сзади подбегающего слона

Вот не могу понять почему мне так нравится звук камазовского дизеля и ненавижу звук трактора беларусь(вы эт не подумайте ничего национального просто вот так)

[serg6953]

В 22 Сентябрь 2016 г. в 06:28, mvkarp сказал:

И что из чувствительности уха, если АЧХ усилителей одинакова?

В ламповых усилителях были трансформаторы, которые хорошо пропускают средние частоты. Они создавали специфические АЧХ.

Думаю, что усилители с абсолютно одинаковой АЧХ найти очень трудно. Даже при одинаковой схемотехнике.

[mvkarp]

Вы АЧХ до трансформатора измеряете?

[фтвкун]

19 часов назад, blak566 сказал:

 

психоакустика тока описание замеченных эффектов ,ни причин ни алгоритмов работы нашего АЦП в ней толком нет

 

Согласен полностью..я когда утром в субботу встаю, слышу гул в башке, а его то не фиксируют приборы. значит его нету. А почему тогда так голова болит ?

[Coolt]

А я как-то больше склоняюсь к компрессии звука что ли..  ламповый компрессирует  сигнал - и звук кажется Громче, в отличие от транз. ус. 

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Coolt

[Крашер]

АЧХ, "психоакустика"... 

Блин, но ведь всё-равно звучит громче и ... даже "чище". 

Я не пытался "по приборному"... Брал заводской "Одиссей" и сравнивал с "Прибоем". 

 

Прошу прощения - первый - высшего класса и 100 Ватт, второй - второго-же класса и на 60... 

 

Ещё одно дополнение... При сравнении - никаких генераторов и измерителей не присутствовало. 

Сигналы брались с винилового Корвета, с катушечного Akai и с кассетного SONY. Присутствовал рядом дисковод с компактов, их вообще не брали во внимание из-за неестественного звука. 

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Крашер

[asdwerq]

Какой-то мужик из Америки объяснял это явление и не только, несколько лет назад, причём очень толково. Его ник вроде на букву K или N начинался, точно не помню. Пусть старожилы вспомнят и найдут посты этого юзера, если смогут.
Если не путаю, то ощущение большей громкости связано с особенностями слухового восприятия комбинации основного тона и специфических гармоник лампового усилителя.

[mvkarp]

6 часов назад, Coolt сказал:

ламповый компрессирует  сигнал

Неправильно. Почитайте, что такое компрессия в передаче, усилении звука.

[Black-мур]

В 19.09.2016 в 22:38, blak566 сказал:

Не лампы слишком современно не катит

Ша в моде магнитные усилки,тем более ша и магнитоматериалы подтянулись да и запитать магнитный усь можно что то по типу D класса частотами сотни Кгц

А надёжность магнитных усей великолепна ,и -100 и +300 градусов не проблема для них,неполадки питания коротыши им всё пофиг,да и мошности в десятки и сотни киловат им легко достижимы

 

Что, опять вчера нажрался до бредового состояния? . 

__________

Из всех высказанных мнений, высказанных по сути заданного в начале вопроса, более-менее вразумительный ответ дал EIEng - видимо человек не такой уж и "новенький" в аудиотехнике; ну а всё остальное, как всегда - очередное любительское "бла-бла-бла".

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем Black-мур

[mvkarp]

Но на поставленный в теме вопрос он все же не ответил. А о принципах построения усилителей, их схемотехники и пр. задача здесь не стояла. Так что тот ответ тоже можете причислить к бла-бла-бла.

[Black-мур]

См. ещё раз название темы, 1-й пост и  п.16 - в принципе ответил-таки. 

ЗЫ.  Что я к чему причисляю - это моё личное дело. С моим мнением тоже можно не соглашаться - суть от этого не меняется. 

 

 

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем Black-мур

[ElEng]

Black-мур, спасибо.

mvkarp, а у вас есть своя версия?

Уточню свой ответ для случая одинаковой подводимой к колонкам мощности. Для краткости будем называть усилитель без общей ООС "ламповым", а с общей ООС - "транзисторным". Пока оба усилителя находятся в линейной области, при одинаковой подводимой мощности мы не увидим разницы в громкости. Разница возникнет тогда, когда ламповый усилитель окажется в начале нелинейного участка - сигнал останется приемлемым по восприятию, но обогатится гармониками, этот эффект и произведет субъективное восприятие большей громкости. Если вы введете в такой режим транзисторный усилитель, то, из-за большего количества гармоник, он будет субъективно звучать еще громче чем ламповый, но звук будет очень неприятным. (Вы, mvkarp, кстати, отметили этот эффект в одном из своих постов).

[mvkarp]

2 часа назад, ElEng сказал:

Пока оба усилителя находятся в линейной области, при одинаковой подводимой мощности мы не увидим разницы в громкости.

Вот и я об этом. Вопрос ТС некорректен, т.к. много чего не указано. Потому следует считать, что условия одинаковые.
По поводу звучания мыльницы и нормального аппарата я ранее уже высказал свои наблюдения постом выше Вашего.
По поводу аргументов в Вашем  посте - у меня точно такое мнение. Все там правильно. Но пост не дает полный ответ на вопрос темы, а лишь анализирует частный случай. Только это я и имел ввиду.

[ElEng]

Если подходить к вопросу строго научно, то вы абсолютно правы. Но можно взглянуть на него и с, так сказать, бытовой точки зрения. Берем по одноваттному ламповому и транзисторному усилителю, подключаем к одинаковым колонкам, выкручиваем громкость так, чтобы колонки не хрипели и убеждаемся, что ламповый звучит громче. Почему - я объяснил. Да, такой эксперимент абсолютно некорректен, но в жизни так и происходит. Причем многие будут уверены, что и в первом и во втором случае к колонкам подводится ровно один ватт.