Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

Вы совершенно правы, нужен макет, в котором будут предусмотрены места для установки и обводного транса и дросселей. Тогда не придется нагромождать все это в непотребном и неудобном виде.  Возьму небольшой тайм-аут и на праздники спокойно сделаю новую макетку, а кому времени, надеюсь, и колечки подтянутся.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Пока наноколечки где-то ползут по бескрайним заснеженным просторам страны решил попробовать схему с двухобмоточным КТ.

синий луч - затвор нижнего, желтый - сток.

 

ЗАТВОР НИЖНЕГО.jpg

СХЕМА1.PNG

МАКЕТКА.jpg

Link to comment
Share on other sites

С какой целью  мучаете затворные стабилитроны и балластный резистор? Оптимальное напряжение на вторичной обмотке вспомогательного трансформатора 12V, а никак не девятнадцать.

Можно устраивать КЗ на вторичной обмотке - это не страшно, если все ошибки устранены ). Хорошо, если умеете пользоваться режимом ждущей развертки. Второй луч – на токовый трансформатор включенный в первичку транса. Уровень синхронизации – от половины до максимально ожидаемого тока. Повозившись немного с настройками ждущего режима, можно  занять занятную историю, закоротив кратковременно вторичку, - достаточно чиркнуть  кончиками обмотки друг об друга.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Да, чуть ошибся при намотке обводного, смотал три витка. Сейчас на затворах амплитуда 13-14вольт.

Врезал в первичку токовый трансик от сварочника(1:300). Форма тока с него на картинке(нагрузка ~30 ватт). Закорачиваю выход - генерация не прекращается, резко увеличивается амплитуда и частота(вторая картинка. Наверное схема защиты не работает у меня?

ТОК(300;1).jpg

КОЗА.jpg

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки FANSO в беспроводных датчиках

Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. Широкий спектр таких батареек производит не прекратившая поставки в Россию китайская компания Fanso, входящая во всемирно известный концерн по производству электрохимических элементов питания EVE.

Читать подробнее >>

2 часа назад, max-ti сказал:

схема защиты не работает у меня?

Работает. При перегрузке преобразователь переходит в режим токоограничения.  Если уменьшите номинал шунтового резистора (который 0.3 Ом сейчас) – уровень токоограничения повысится а частота при перегрузке снизится. Частота зависит также от величины индуктивности дросселя в первичке.  Больше индуктивность – ниже частота токоограничения.  В более мощных преобразователях, при значительно большем  значении токоограничения,  доп. индуктивность может и не понадобиться, её роль выполнит завышенная индуктивность рассеяния трансформатора.
Если число витков вторичной обмотки токового трансформатора действительно равно тремстам, тогда зашунтируйте обмотку резистором 300 Ом. Удобно придерживаться правила: величина нагрузочного сопротивления на обмотке ТТ в омах численно равна числу витков, например: 100 витков – 100Ом, 51 виток – 51 Ом.  В этом случае коэффициент преобразования  1А=1V  - так легче считывать информацию напрямую,  без пересчета в уме.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

Это радует, что работает. Хотя  слегка есть непонимание - режимы перегрузки и КЗ как по мне немного разные процессы, и я думал, что при КЗ устройство должно прекращать работу.

Пришли наконец-то наноколечки. Мотанул по быстрому по 12 витков(выбрал MSFN15A-T), результат на картинке, как по мне разница небольшая. Хотя нет, мотать легче, витков в два раза меньше, да и намотка раздельная. 

МАКЕТ MSFN15A-T_AMAГ200С.jpg

ЗАТВОР_MSFN15A.jpg

Если намотать по науке, будет совсем красиво

Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

Уважаемый thickman, хочу узнать Ваше мнение, есть ли смысл использовать в качестве обводного трансформатор с китайского 12 вольтового блока питания.

IMG_20220115_202001.jpg

На эти блочки достаточно гуманная цена: 
https://a.aliexpress.com/_9fJ064

Обратная сторона платы:

IMG_20220115_202831.jpg

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, max-ti сказал:

как по мне разница небольшая

 Результат зачётный. Ключ открывается, когда напряжение на стоке около 30-40 Вольт.

Жерар, трансик мелковат, скорее всего перегреваться будет, но попробовать можно при частоте работы автогенератора от 50 кГц и выше. Если конечно коэффициент трансформации подходящий, индуктивность вторичной обмотки должна быть примерно в 150 раз меньше индуктивности первички

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, thickman сказал:

Результат зачётный

Урра! Мне поставили зачет! Сессия сдана!

Ну а если серьезно, если я правильно понимаю, в идеале ключ должен открываться в нуле. Что можно "подшурупить" в макете, для приближения к идеалу?

Снимок.PNG

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, max-ti сказал:

ключ должен открываться в нуле. Что можно "подшурупить"

Для дешёвых полевиков безопаснее, если на малых токах медленный паразитный диод вообще не открывается. Поэтому полученный сейчас режим можно считать удачным. При напряжении ниже 30-40 Вольт динамические потери и помехи при включении невелики, при этом паразитный диод надежно шунтируется открытым каналом транзистора и поэтому не открывается при развороте тока в противоположную сторону (когда напряжение на ключе меняет знак после прохода нуля на стоке). А при больших токах "абсолютный ноль напряжения" будет достигнут  аккурат вовремя, можете в этом убедиться, сняв осциллограммы под нагрузкой.

...пора уже пристраивать выпрямитель на выход.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Да, сварганил по-быстрому выпрямитель со средней точкой. Дроссель 50 мкГн, конденсатор 220 мкФ. Напряжение на х.х. 12 вольт, подключаю нагрузку(5-амперный модуль Пельтье) - напряжение падает до 10-ти вольт, модуль при этом потребляет 2.46А.

Что-то где-то не так.

НАГРУЗКА.jpg

Link to comment
Share on other sites

 Просадка 20% в полном диапазоне нагрузок, это нормально для нестабилизированного источника.  Хочется лучше -  уменьшайте индуктивность  дросселя в первичной цепи и номинал токоизмерительного резистора в цепи защиты, в  фильтре оставьте только конденсаторы (дроссель закоротите). Подгрузите немного выход и отталкивайтесь от того, что это и есть режим холостого хода. Голимый холостой ход, вообще без нагрузки -  слишком беспардонный режим для простейшей тарахтелки.

Link to comment
Share on other sites

Да похоже это я протупил слегка - подключил выпрямитель к пятивольтовым обмоткам транса. Вот он под нагрузкой и дал положенные ему 10 вольт. Сегодня гонял несколько часов(поменял дроссель на 10мкГн, ток поднялся до 3А). Транзисторы холодные, как не работали. Очень рад.

А какой выпрямитель предпочтительнее для автогена - со средней точкой или мостовой? Или ему без разницы?

З.Ы. Думать о мостовой схеме автогена уже можно, или еще надо дошлифовать полумост?, Что скажете?

Link to comment
Share on other sites

 

 

1 час назад, max-ti сказал:

какой выпрямитель предпочтительнее для автогена - со средней точкой или мостовой? Или ему без разницы?

Лично автогенератору - без разницы.  Критерии при выборе общеизвестны: для низких напряжений – со средней точкой, однако в выпрямителе со средней точкой к диодам прикладывается удвоенное обратное напряжение, поэтому при повышенных напряжениях мостовая схема привлекательнее, можно применять диоды, рассчитанные на меньшее допустимое обратное напряжение.

1 час назад, max-ti сказал:

Думать о мостовой схеме автогена уже можно, или еще надо дошлифовать полумост?, Что скажете?

Дерзайте. Для начала выложите мостовую схему в том виде, как себе её представляете. Подробную, с номиналами всех компонентов.

Link to comment
Share on other sites

L1,L2,L6,L7 - затворный трансформатор. Здесь он ненасыщаемый , поэтому необходимо увеличить число витков в обмотках или сечение сердечника.
Коэффициент трансформации обводного трансформатора (L4,L10) остаётся прежним, как и для полумоста. Напряжение на его вторичной  обмотке в два раза выше (примерно 25V) Напряжение на первичке, разумеется, тоже в два раза выше, это же полный мост. Поэтому трансик должен быть рассчитан на такое первичное напряжение.
 Насыщаемый частотозадающий элемент – дроссель,  обозначенный на схеме как mssa-09s-n. К нему тоже прикладывается напряжение в два раза выше по сравнению с полумостом, поэтому число витков и здесь придётся удвоить.
Можете этот насыщаемый дроссель упразднить и выполнить  четырёхобмоточный затворный трансформатор коммутирующим/насыщаемым, с тем же числом витков в обмотках, как в предыдущем полумостовом преобразователе.

 

руда.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

О-о! "Да это ж просто праздник какой-то!"

Но требуются уточнения для, так сказать, техзадания:

1. Если насыщаемый дроссель упраздняем, схема подключения затворного насыщаемого транса не меняется?

2. Если напряжение на обводном удваивается, то готовый трансик от обратнохода уже не подходит, и требуется его расчет и изготовление?

3. Q3 довольно мощный транзистор( до 7 ампер в коллекторе) и найти его или замену в смд исполнении сейчас весьма проблематично. Насколько такие параметры принципиальны в макете? Аналогичный-то подберу, просто корпус будет ТО126 или даже ТО220. Или вначале возможен послабже?

4. Силовой трансформатор, я так понимаю, от АТХ(полумостовой) в качестве подопытного кролика уже не подойдет и требуется изготовление? Есть правда у меня "план Б" - трансформатор от китайского сварочника(мостовая схема) с индуктивностью первички 12миллиГенри. Что скажете?

Вот пока и все. В остальном, как говорится "не вижу препятствий".

 

ТРАНС.jpg

Link to comment
Share on other sites

1.    Не меняется
2.    От новоиспеченных флаев работающих на частоте 100кГц и выше, трансформаторы не прокатят. Шансы есть у трансика, который по-жизни работал на частоте 66кГц и ниже. Индуктивность первичной обмотки в пределах  4-7mH. В одном из первых макетов у меня отлично работает до сих пор трансформатор из дежурки старого компьютерного источника. Высокий такой, не знаю как обзывается форм-фактор. Индуктивность первички  у него 5.1mH, вторичка - 30uH. Как раз то что надо.

3.

2 часа назад, max-ti сказал:

Аналогичный-то подберу, просто корпус будет ТО126 или даже ТО220

    - да ладно: https://www.chipdip.ru/product/2sd965?from=suggest_product https://www.chipdip.ru/product/2sc5707-2 Гуглите транзисторы с эффективным эмиттером (BISS). Из отечественных к этому классу относятся 2Т836, например. Но на худой конец подойдёт и многое другое рассчитанное на меньший ток, порядка 1А. Отечественные КТ814-КТ815 в защелку тоже прокатят.
4.    Трансформатор от сетевого полумоста не подойдет. Мегатранс от сварочника прокатит, если это на самом деле был когда-то  мост.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

За С5707 отдельное мерси. Под ногами коробка с БП от старых мониторов - их там валом, о общем слона и не заметил.

В остальном, как говорится, цели ясны, задачи поставлены, за работу...  Пошел ваять макетку.

З.Ы. План Б не прокатит, трансформатор оказался полумостовой. Буду мотать.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, max-ti сказал:

Пошел ваять макетку

1 час назад, max-ti сказал:

Буду мотать.

Можно обойтись без Царь-трансформатора пока. Для запуска и наладки на холостом ходу, без вторичных цепей, будет достаточно небольшого обводного (вспомогательного).

Link to comment
Share on other sites

Хорошее начало :)

Номинал демпферного конденсатора лучше увеличить (С1 на моей схеме). Хотелось бы увидеть схему. С вашими номиналами и нумерацией компонентов, в этом случае рекомендации от меня будут более конкретные и понятные.

Link to comment
Share on other sites

Мужики! Поправте меня - если мы перешли на насыщающийся коммутируемый трансформатор - это че мы вернулись к схемам 60-70 годов с биполярными транзюками?

Ну в новой реинкарнации полевики

Удачи вам!

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, z_vip сказал:

Мужики! Поправте меня

Коммутирующий трансформатор не обязателен, у мужиков не менее популярен и другой вариант, когда частотой преобразователя рулит третий глаз мужика Гиратора, присматривающий за оптимальным и безаварийным перемагничиванием сердечника силового трансформатора.

4 часа назад, z_vip сказал:

Удачи вам!

Дык, удача и так с мужиками – транзисторы у них переключаются на зависть многим – мягкая коммутация без потерь с минимальными помехами. Схема с защитой от перегрузки - надёжна как танк, при этом простая и дешевая как советский батон за тринадцать копеек.

Применение достаточно обширное. Во-первых, преобразователь без стабилизации имеет право на жизнь, мною лично весьма часто используется. Во-вторых, когда нужна поканальная или беспрецедентно хорошая стабилизация с отличной динамикой например, на которую просто неспособны классические топологии или новомодные типа LLC, в этом случае применяют постстабилизаторы на вторичной стороне в том или ином виде и вот сюда как раз правильные автогены вписываются весьма неплохо.    

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • В момент падения устройства отломались жесткие выводы у электролитических конденсаторов. Конденсаторам больше 10 лет, но все характеристики как у новых, выбрасывать жалко. Как восстановить?
    • Да их в попу целовать надо, какой праздник подешевевших видеокарт нам устроили. И все эти скидки они финансируют из собственного кармана.
    • Ага, не переживайте вы не первый и не последний.  Многие для экономии в таких приборах используют бистабильное реле.
    • Осталась. Расплавилась изоляция у клемм генератора и аккума
    • Вот это для меня самое сложное. В общем вроде понимаю, но вот как какие непонятки после сборки и все.. приплыл. Но спасибо, помогаете тут. Тесты первые. 5шт. IRFP064 + 60CPQ150(диод по +) минимальный ток по линиям +12В, -12В, общий на +/-12(24В) и нагрузил до 10А общую линию. Больше не стал(помня про табличку, неохота рисковать) +12 и -12В тоже грузил чуть больше 10А - держат. Главное, что хотел получил. Убедился, что БП держит нормально 10А. И нагрузка теперь имеется рабочая на 250Вт Транзисторы горячие в меру, а вот диод еле теплый когда прикручен через термопасту к этому радиатору( действительно, и кто бы мог подумать...) В общем Спасибо Всем, в очередной раз помогли. p.s. в планах заиметь IRFP260 , а потом нагрузить уже до упора 064-е. Просто посмотреть какой у них предел "жизни". Осилят они хоть 75Вт на каждого минут на 5-10 или выше головы не прыгнешь )))
    • .. когда не осталось изоляции на проводе шедшему к генератору - хорошо успели машину потушить.
    • @aitras, почему бы вам не снять петлю гистерезиса с имеющихся сердечников ? Тогда и ясно будет, что да как Да, ЛАТР есть не у всех, но я например, в качестве источника сигнала использовал аудио усилитель, подключенный к выходу звуковой карты. Для ферритов 50 герц маловато - слишком много витков нужно мотать, а вот намотать пару десятков витков и подать 1-2 килогерца - можно получить вполне приемлемую картину и знать, с чем имеешь дело. Вот, например, что у меня получилось на коте в мешке непонятном китайском сердечнике с очень высокой проницаемостью  
×
×
  • Create New...