Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

1 час назад, irfps сказал:

У Мстатора есть продукция в Алюм. стаканах

 

Такая люминевая посуда обязана  иметь зазор для разрыва короткозамкнутого витка. А потому неизбежно небольшое сжатие  контейнера c зазором при укладке обмотки, особенно в виде обечаек с зазорами с внутренней и внешней стороны, а это прямой путь к увеличению потерь (при механической деформации потери в сердечнике растут). Да и не надо это всё, стандартный контейнер из стеклонаполненного пластика – самое верное дело. Достаточно обеспечить отвод тепла от обмоток и от поверхности контейнера, например обдувом если рекорды по Bmax нужны. Или заливка теплопроводящим герметиком. Эффективный отвод тепла из утробы сердечника не нужен совершенно, если t поверхности контейнера укладывается в температурный допуск.
Поднял старые записи. В сердечнике MSTN-25A на частоте 80 кГц у меня потери составили 3,75 Вт при напряженности поля 30А/м, а это уже фактически залет в насыщение. Зачем загонять бедолагу в насыщение ещё дальше и разогревать его? Если при малом насыщении сердечника, или в линейном режиме его работы, сигнал из дырки недостаточен для контроля, можно просунуть несколько витков в дырку и увеличить номинал резистора, нагружающего замкнутые витки.

 

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, thickman сказал:

 

... залет в насыщение. Зачем загонять бедолагу в насыщение ещё дальше и разогревать его?

 

Тоже интересно, зачем..на меди если только немного сэкономить.  Сильное отличие от расчетных. 

торр.JPG

Edited by Литейный
Link to comment
Share on other sites

Потери рассчитанные по программе и измеренные мною на стенде имели хорошее совпадение, в т.ч и при залёте в насыщение.
Есть одно неудобство – программа отказывается сотрудничать, если  индукция велика по её мнению,  а частота выше 50 кГц.
Если используется контроль намагничивания, нет резона указывать диапазон питающих напряжений в соответствующей графе, поскольку при работе по заданному Iнам, Вmax  стоит колом.

25А.gif

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

 thickman

Добрый вечер.

Да, 90ц на поверхности контейнера, при 50кгц и 300в DC.

По вашему совету, перемотал ТТ, теперь 20 вит. и несколько увеличу токовый резистор.

Спасибо.

Что то печатную плату задерживают, пора уже  тестировать все вместе.

 

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

11 часов назад, thickman сказал:

Есть одно неудобство – программа отказывается сотрудничать, если  индукция велика по её мнению,  а частота выше 50 кГц.

Возможно стоит ее обновить. У меня сейчас и на 70 кГц что-то считает. А вот в другом месте тоже затык на 50к, хотя версия вроде свежая. 

17 минут назад, irfps сказал:

перемотал ТТ, теперь 20 вит. и несколько увеличу токовый резистор.

уменьшение индуктивности ТТ и увеличение нагрузки прямая дорога к завалу задницы полки импульса тока.

т.е.  желательно проверить параметры ТТ сравнением с резистивном датчиком, насколько он достоверно работает.

Edited by Кыс
Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

Не понятно, что имеется в виду.

Важен передний фронт, что бы, как можно быстрее отключить ключи, задний фронт не принципиален.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, irfps сказал:

Не понятно, что имеется в виду.

Имеется в виду искажение импульса тока ТТ. 

Так влет не могу сказать насколько это для вашей схемы принципиально, просто обращаю ваше внимание, к чему могут привести манипуляции с ТТ.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Да, я знаю, что  гистерезис, магнитная индукция, индукция рассеяния, комплексное сопротивление вносят свои коррективы, ТТ может насыщается и искажать форму тока. 

В данном случае, это скорее датчик тока, дискретный элемент, при резком росте тока через него (ТТ), нужно быстро отключить ключи, чем раньше, тем лучше. Искажение тока, в таком применении, могут быть весьма значительны.

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

Перемотал ТТ, 30вит.

Токовый резистор 20 ом, базовый 10ом, потребление при 50кгц, 31ма.

Картинка на ТТ стала хуже, но потребление упало до 31ма, темп. стакана 70ц.

IMG_10301.jpg

HBtest25A.asc

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

irfps, как вы оцениваете соотношение площадей сечения ТТ и ДГ? 

АМАГ имеет нас где-то при 1,2 Т , а феррит 0,36 Т, т.е. сечение ТТ должно быть больше минимум  в 4-5 раз по сравнению с сечение ДГ, чтобы можно было видеть именно насыщение основного сердечника, а не сердечника ТТ. 

 

Link to comment
Share on other sites

Нет смысла сравнивать сечения у трансформатора тока и трансформатора напряжения. ТТ работает в режиме близком к короткому замыканию (напряжение на витке очень мало), поэтому размах индукции крайне мал даже если сердечник ТТ совсем крошечный.
В ряде случаев я обхожусь вообще без ТТ. В дырку Гиратора пропускаю многовитковую обмотку (W=5~15) для снижения размаха в отщепленной части сердечника. Но ток в тестовой обмотке невелик, поэтому требуются транзисторы с хорошей бетой при токе порядка 1-3А. Использую либо такой npn: https://www.chipdip.ru/product/2sd965 либо когда это надо, применяю пары npn/pnp:   https://www.chipdip.ru/product/pbss4041spn-115-nexperia или: https://www.chipdip.ru/product/zxgd3003e6ta  

Link to comment
Share on other sites

Доброй ночи, thickman! совсем вы меня запутали, вот это к чему относится,

12 часов назад, thickman сказал:

Нет смысла сравнивать сечения у трансформатора тока и трансформатора напряжения.

  к общим замечаниям?

мы вроде имеет два  ТТ, один в виде дырки Гиратора, а второй согласующий, но тоже ТТ.

Отличные пары транзюков, возьму на заметку, спасибо!

В своих поделках использовал 2SD1207/ 2SB892 и NJT4030

зы. Мда, все порядком подзабылось, что в общем не мудрено, бо почти 10 лет прошло, как активно копали тему ТТ и дырки Гиратора. да вот например модель ОФ от января 13 года

https://disk.yandex.ru/d/M3vc2yDMnuXy3g 

36 минут назад, irfps сказал:

Что такое ДГ?

ДГ или она же ОФ  - дырка Гиратора ибн отверстие Фомина

Edited by Кыс
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Кыс сказал:

вот это к чему относится,

23 часа назад, thickman сказал:

Нет смысла сравнивать сечения у трансформатора тока и трансформатора напряжения.

  к общим замечаниям

Прошу прощения. Полагал, что ДГ это некий сферический конь, возможно трансформатор напряжения, ТГР, или что-то ещё. 

11 часов назад, Кыс сказал:

да вот например модель ОФ от января 13 года

https://disk.yandex.ru/d/M3vc2yDMnuXy3g 

 

О! Теперь признал по лицу (по модели) :) Andr, _gari, - с некоторых пор не заморачиваюсь моделированием ОФ, в моделях клубок индуктивностей заменяю зависимым источником тока I=К(Iнам). У меня получаются датчики с линейным коэффициентом К, при любом вменяемом Iнам. Имеется ввиду, что  сигнал  датчика довольно точно повторяет форму тока намагничивания, как в линейной области В(Н), так и при залёте сердечника в сильное насыщение. Поэтому модель этого узла упрощаю. А в реальной жизни такой датчик позволяет нормально работать по заданному  Iнам и до захода сердечника в насыщение.

нанообруч.gif

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

Подскажите пож., на фото, лента с верху, это магнитный материал из сердечника? Или какой то другой с более низкими параметрами? 

Link to comment
Share on other sites

Irfps,  материал ддя обруча должен иметь проницаемость не хуже чем у материала сердечника, иначе сигнал будет не ахти. Это не пояс Роговского работающий " на вытеснении поля". Это чисто диф. трансформатор как и ОФ.

Link to comment
Share on other sites

Реанимировал тут старый мусор с некоторыми новыми деталями по текущей теме, добавлен обводной трансформатор, и стоит 40-е кольцо мстатора в силе. Под нагрузкой 150 вт  70кГц .  там на фото видно, что я тоже иногда  делаю маленькие ТТ =) 

На неделе попробую макетку развести, тут что-то настраивать бестолку. 

https://disk.yandex.ru/i/o_QwZnnr5ur4Lg

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Не увидел такого кольца у МСтатора, что то индивидуальное?

У меня кольцо MSTN 40S-TH, при 50кгц нагрелось до 120ц. 

Похоже форум Володина перестал работать.

Кинул туда пост, вроде прошел. Но глюки там ранее были замечены.

4 часа назад, irfps сказал:

Не увидел такого кольца у МСтатора, что то индивидуальное?

Даже не знаю что на это сказать ....

было в свое время заказана стопка MSTN-нов, но они прислали все MSFN, у них тогда, в 2013г, еще довольная неразбериха была между ними и в производстве и на складе, потому никто толком не знает, что же таки прислали. в поставке обозначены как MSFN- 40A-TH

Насколько помнится TN от FN отличаются нормированными потерями. В общем, так они с тогда и зависли. 

 

Link to comment
Share on other sites

Спасибо, irfps!

погонял MSFN- 40A-TH на ХХ полтора часа, температура кольца на корпусе 39 °С, частота 65-67 кГц.

На кольце 22 витка.  Кто-то замерял, какой перепад температур между магнитопроводом и корпусом?

 

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

К сож. MSTN-40A-TH, видимо больше не выпускается, в каталоге Мстатора его нет.

У Вас коммутация автогенератора по импульсу из Дырки Гиратора? 

Не увидел такого кольца у МСтатора, что то индивидуальное?

Даже не знаю что на это сказать ....

было в свое время заказана стопка MSTN-нов, но они прислали все MSFN, у них тогда, в 2013г, еще довольная неразбериха была между ними и в производстве и на складе, потому никто толком не знает, что же таки прислали. в поставке обозначены как MSFN- 40A-TH

Насколько помнится TN от FN отличаются нормированными потерями. В общем, так они с тогда и зависли. 

Link to comment
Share on other sites

56 минут назад, irfps сказал:

У Вас коммутация автогенератора по импульсу из Дырки Гиратора? 

нет, там на фото видно небольшое белое кольцо с ППГ. т.е. силовое на линейной части петли работает, без захода в насыщение (это я так полагаю)

 

Edited by Кыс
Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, irfps сказал:

кольцо MSTN 40S-TH, при 50кгц нагрелось до 120ц. 

Я сравнивал потери в сердечниках  К40Х24Х16 N87 и MSTN40S-TH в пластиковом контейнере. Типоразмеры-то совпадают,  а вот сечение  по магнитному материалу за вычетом пластикового контейнера и с учетом Кзап ленточного сердечника, у MSTN-40S оказывается меньше в 2.07 раза. В одинаковых условиях ( число витков одинаковое, подопытные включены параллельно и запитываются одновременно от одного источника прямоугольного напряжения), на 40 кГц потери в феррите составили 7,6 Вт при максимальной индукции 0.44 Тл. А в сердечнике  MSTN-40S  - всего  4.25 Вт.
Кыс, в типоразмере 40А-Т легко просверлить радиальное  отверстие обычным сверлом, нужно только зафиксировать клеем поверхность рулона с магнитной лентой. Не всю поверхность сердечника, а только ту область, под которой будут проводиться буровые работы.  В этой теме есть немного   по потерям и по буровым работам:  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/202117-нанотрансформатор/

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, thickman сказал:

в типоразмере 40А-Т легко просверлить радиальное  отверстие обычным сверлом, нужно только зафиксировать клеем поверхность рулона с магнитной лентой.

Про зафиксить клеем и просверлить уже читал, и даже уже зафиксил клеем, правда еще не сверлил 40-й, что-то не хочется его через каркас сверлить, думаю, как аккуратно вытащить из контейнера.  Зато   65-й пробурил., он первым попался под руку.

 

48 минут назад, thickman сказал:

на 40 кГц потери в феррите составили 7,6 Вт при максимальной индукции 0.44 Тл. А в сердечнике  MSTN-40S  - всего  4.25 Вт.

может  0,34 Тл ?

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Кыс сказал:

может  0,34 Тл ?

Перепроверю. Феррит загонял в сильное насыщение, жал скока шмог, температуру точно не помню. Интересно было, как в таких предельных условиях для феррита проявит себя нанобаранка.  Неплохо себя проявила и способна была на большее.

Вообще, при увеличении температуры от 25С до 100С,  Bs снижается от 0.49 Тл до 0.39 Тл у феррита N87, причем выше 120С вообще дело труба – потери начинают быстро расти.  А в материале АМАГ200С снижения Bs почти нет, причем потери продолжают снижаться с ростом t, это сразу два козыря.

n87.gif

Link to comment
Share on other sites

 Заметил тут в программе Старичка для Мстатора  не совсем понятную закономерность,

начинаешь сокращать число витков, индукция само-собой растет, но растет и потребляемая мощность и хз куда, и сотнями ватт.

В тесте были 40-е кольца А  и S частота как выше так и ниже 50кГц. нагрузка 12в 130А. полумост 300в. старт от 22 витков первички. 

Edited by Кыс
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   1 member


×
×
  • Create New...