Усилитель Холтона

[Dmitriy Khamuev]

2 часа назад, Black-мур сказал:

Эмм... какбэ так потоллерантнее...

Black-мур, спасибо что посетили сайт моего проекта SUBWOOFER.RU!

Искренне жаль, что мою первую публикацию о Холтоне в рунете Вы так оценили.

https://web.archive.org/web/20031205095258/http://www.newton-lab.ru:80/

Буду благодарен за методику определения КПД.

Как работает любой транзистор знаю только по документации и моделям, обычно он греется

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Dmitriy Khamuev
уточнение

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ремирович]

 

В 20.02.2019 в 11:18, alex5700 сказал:

Не прошло и 5 лет как снова вернулся к сборке и появились некоторые вопросы:

1. Возможно ли организовать выхлоп на однотипных полевиках как на прикрепленной схеме, просто в наличии есть по 12 шт. irfp250,9240 и 9140, если да то как это скажется на параметрах.

Медленным газом въехал в тему.

 Неоднократно попадались схемы в которых транзисторы разной проводимости обозначались одинаково, думал и здесь такая же история, ан нет, здесь всё по другому. Выходные транзисторы верхнего плеча усилителя работают как повторители напряжения. С этим всё понятно и надеюсь объяснять не надо - это классика. А вот нижние транзисторы включены  уже как усилители напряжения, и хотя, после двукратного поворота фазы, напряжение на них будет в нужной полярности, уровень его будет раз в 10 больше, чем у верхнего плеча. Очень оригинальная схема, естественно никакая обратная связь выравнять разницу в усилении не сможет, но главное, что схема будет работать, вот только что делать c нелинейными искажениями? А может быть кто нибудь такую схему пробовал?

Как то на неё никто не отреагировал.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ulis]

Нижнее плечо включено так же как и верхнее - повторителями. Не на затвор надо смотреть, а на исток

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dmitriy Khamuev]

Когда полевиков P-типа мощных не было, делали такие на СВЧ 2П904, кстати MOSFET AB-plus. Возбуждались, горели, но транзисторы очень красивые

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ремирович]

Спасибо @Ulis за ответ, но транзисторы к нагрузке подключены по разному. Верхнее плечо истоками, а нижнее стоками. Значит усиление по напряжению у них будет разное. А транзистор всегда управляется относительно истока, хоть смотри на него, хоть не смотри.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

Нижнее плечо подключено истоками к нагрузке

 

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Ulis

[Ремирович]

Понял, не ту схему смотрите.

В 20.02.2019 в 11:18, alex5700 сказал:

 

 

[Ulis]

тут согласен

чисто сабовая бухалка

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Ulis

[finn32]

4 часа назад, Ремирович сказал:

А может быть кто нибудь такую схему пробовал?

Обычное дело- квазикомплементарный выходной каскад, только на полевиках. Таких много на биполярах, особенно раньше часто использовали. И синус там больмень симметричный, нет такого, что амплитуда одного плеча 3 Вольта, а второе уже в ограничении.

Качество в сабжевой схеме невозможно в принципе, слишком много нелинейных емкостей мосфетов запараллелено в гирлянду, да и УН простейший.

[Dmitriy Khamuev]

С усилителями для сабов нужно аккуратно. Чем прочнее диффузор динамика, тем шире диапазон воспроизведения, так SEAS XM004-04S  не смотря на Mms=160g уверенно воспроизводит до 10000Hz. Выход усилителя напрямую подключен к динамику, фильтры до усилителя  и все артефакты сигнала отчётливо слышно. Для проверки достаточно послушать саб отдельно на высоком уровне. Линейность тракта можно легко испортить грубым усилителем.

[Александр2]

12 часа назад, Ремирович сказал:

но транзисторы к нагрузке подключены по разному. Верхнее плечо истоками, а нижнее стоками. Значит усиление по напряжению у них будет разное. 

Это результат плохого зрения. Нагрузка к обоим транзисторам подключена абсолютно одинаково - к стоку и истоку, что у верхнего, что у нижнего. И сигнал подается совершенно одинаково, как Вы верно заметили - "А транзистор всегда управляется относительно истока, хоть смотри на него, хоть не смотри".  И что транзисторы одинаковые это даже скорее плюс, чем минус.

Вот драйверы, там да Но у ОЭ усиление подогнано к единице, чтобы было так же как у ОК, за счет одинаковых резисторов в эмиттере и коллекторе.

7 часов назад, Dmitriy Khamuev сказал:

Линейность тракта можно легко испортить грубым усилителем.

Линейность фиг с ней,

Вот действительно, что

7 часов назад, Dmitriy Khamuev сказал:

С усилителями для сабов нужно аккуратно.

 С "электрическим фазоинверторм" в сабе Вам приходилось когда нибудь работать?

[Dmitriy Khamuev]

2 часа назад, Александр2 сказал:

С "электрическим фазоинверторм" в сабе Вам приходилось когда нибудь работать?

Александр2, Вы имеете в виду трансформатор Линквица?

[Александр2]

Да, параллельный колебательный контур параллельно НЧ динамику последовательно с  индуктивности которого включен усилитель имеющий, как известно очень низкое выходное сопротивление.  На практике это использовал, а до теории так и руки не дошли, если честно даже не знал, что называется "Трансформатор Линквица". Нужно будет самому погуглить на досуге для интереса.

P.S. Болеть будем сегодня? "Солдафоны" вчера знатно друг другу "гривы" потрепали. Это отрадно, пусть получше друг друга уделают. Есть надежда, что Авангарду это пригодится.

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Александр2

[Dmitriy Khamuev]

Трансформатор Линквица - это фильтр корректор 12 dB/oct highpass equalization ("Linkwitz Transform", Biquad) 

Такие всегда используются в оформлении Закрытый Ящик.

Колебательный контур RLC, как элемент выравнивая импеданса фильтров АС на частоты 1..7kHz да часто применяли, на низкие частоты нет.

Интересно увидеть схему, номиналы элементов.

 

[Александр2]

Ну да, физика процесса примерно одинаковая для любого исполнения. Порт настроенный на 19 наверное даст примерно тоже.  Схему я выше уже описал - динамик, конденсатор, индуктивность - все в параллель. Усилитель включен в разрыв индуктивности.  Записи номиналов уже не остались наверное. Все делалось на слух по наитию. Индуктивность, с сердечником, естественно.

[Dmitriy Khamuev]

Сердечники на больших токах вносят большие искажения при малейшем насыщении, что пермаллой, что феррит.

[Александр2]

Это понятно, что не феррит, и сердечник незамкнутый - простая "палка".  И с другой стороны динамик тоже "сердечник". Но это не вопрос, все проверено и на корпоративах отрабатывает.  Интересна математика и теория, в которой я не силен. Подъем же осуществляется за счет того, что на этом резонансе больше грузится усилитель. С другой стороны и обычный фазоивертор больше нагружает усилитель уменьшая реактивную составляющую нагрузки, но оставляя неизменным напряжение на динамике  при той же активной составляющей импеданса. А тут происходит увеличение напряжения на динамике, относительно выходного напряжения усилителя. По сути как повышающий трансформатор для заданной резонансной частоты.

[Dmitriy Khamuev]

Да, ФИ для усилителя легче, но низкие частоты 12..30Hz при приемлемых габаритах не воспроизведёт, от акустического короткого замыкания никуда не денешься, дырка в боку

Закрытый Ящик с Длинно ходовым динамиком + Линквиц всё может, но требования к усилителю высокие, я и выбрал Холтон для этих целей.

В ЗЯ приходится сжимать воздух в корпусе, критичны утечки, нагрузка для усилителя комплексная, тяжёлая и при этом усилитель не должен ничего лишнего от себя добавлять.

TDA, LM, не справляются.

[Ремирович]

Спасибо @Александр2 за ответ, со зрением у меня всё нормально,@finn32 помог сфокуссироваться.

23 часа назад, Александр2 сказал:

Это результат плохого зрения. Нагрузка к обоим транзисторам подключена абсолютно одинаково - к стоку и истоку, что у верхнего, что у нижнего. И сигнал подается совершенно одинаково, как Вы верно заметили - "А транзистор всегда управляется относительно истока, хоть смотри на него, хоть не смотри".  И что транзисторы одинаковые это даже скорее плюс, чем минус.

Да сразу не разобрался, и хотя это не квазикомплементарный каскад в чистом виде, но похоже результат от работы драйвера будет тот же.

[Александр2]

34 минуты назад, Ремирович сказал:

со зрением у меня всё нормально

Извиняюсь. Неудачно пошутил. Больше не буду. Чесслово.

36 минут назад, Ремирович сказал:

и хотя это не квазикомплементарный каскад в чистом виде

А почему не в чистом виде? На мой взгляд как раз что ни на есть в чистом виде. Всего один транзистор "неправильный."

Если Вы рассматриваете каскад по сигналу, держите всегда в уме, что по сигналу источник питания это короткое замыкание. И тогда нагрузка к верхнему и нижнему транзистора подключена одинаково. Обманчиво что источник и нагрузка сверху и снизу поменены местами.

[Black-мур]

В 04.04.2019 в 06:45, Dmitriy Khamuev сказал:

Чем прочнее диффузор динамика, тем шире диапазон воспроизведения, так SEAS XM004-04S  не смотря на Mms=160g уверенно воспроизводит до 10000Hz. 

Какое-либо инструментальное подтверждение этому будет, или так же как про 0,005% у "холтона" - бред сивой кобылы по неподтверждённым данным на вашем самбухер ру? У этой сиськи, кстати, жёсткая ломка "пистона" на 800Гц, в силу чего чего на АЧХ звенящий горб около 6 кГц из 3 и 6 гармошек, исходя из чего резать её надо как можно круче и не выше 200Гц;  а ваши 10000Гц уверенно воспроизводятся где-то аж по -35дБ относительно характеристической чувствительности в 85-86 дБ - всё же прекрасно видно из прилагаемой к нему разработчиком "партянки". Ну да ладно, всё это можно обсудит где-нибудь в профильной темке.

Меня сейчас больше интересует другой вопрос: ну подняли Вы напряжение питания УН относительно ВК - хорошо-ладно - получили прирост в максимальной амплитуде , а где же здесь, в вашем "холтоне", и чем обеспечивается АВ-плюс(АВ+)? ВК как работал в АВ-классе, так и работает. Что Вы вкладываете, какой сакральный смысл, в термин "АВ+"; и как Вы вообще представляете себе работу mosfet-ов в АВ+? Ответ, типа "я знаю, что они греются", и подобную чушь, оставьте для клоунов цирка.

 

[Dmitriy Khamuev]

3 часа назад, Black-мур сказал:

0,005% у "холтона" - бред сивой кобылы

Вопрос к автору 

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Dmitriy Khamuev
уточнение

[Ulis]

3 часа назад, Black-мур сказал:

Какое-либо инструментальное подтверждение этому будет, или так же как про 0,005% у "холтона"

"Холтоны" бывают разные.

[Dmitriy Khamuev]

AB-plus - короткое, легко запоминаемое, обозначение режима работы усилителя с MOSFET транзисторами в каскаде усиления тока, с повышенным напряжением  каскадов усилителя напряжения. Режим улучшает использование силового питания, снижает стоимость устройства при равной мощности.

Обозначение режима AB-plus было свободно, закрепил за собой.

Какие возможности режим даёт на практике:

- снизит нагрев выходных каскадов (радиатор меньше)

- силовые конденсаторы на меньшее напряжение

- сопротивление нагрузки 2.0 Ohm  с конденсаторами в силовом питании на 50V на выходе одна пара FQA28N15 33/132A и FQA36P15 36/144A выдаст более 22A в пике

- сопротивление нагрузки 4.0 Ohm  с конденсаторами в силовом питании на 35V на выходе одна пара IRFP140NPBF 33/110A и IRFP9140 23/76A выдаст более 8A в пике

- сопротивление нагрузки 8.0 Ohm  с конденсаторами в силовом питании на 35V на выходе одна пара IRF9530 14/56A и IRF530 17/60A выдаст более 4A в пике

На собранном и работающем  Холтоне, режим реализуется добавкой цепей питания +8V 30ma и -8V 30ma

4 часа назад, Black-мур сказал:

У этой сиськи, кстати, жёсткая ломка "пистона" на 800Гц, в силу чего чего на АЧХ звенящий горб около 6 кГц из 3 и 6 гармошек, исходя из чего резать её надо как можно круче и не выше 200Гц;

После усилителя резать нечем.

[Александр2]

11 минуту назад, Dmitriy Khamuev сказал:

Обозначение режима AB-plus было свободно, закрепил за собой.

То-то я репу чешу, никак не вспомню, что принято под этим термином понимать. Остается определиться, подпирание питания УН диодами при неминуемой просадке питания на пиках мощности, подпадает под этот термин или нет?

55 минут назад, Ulis сказал:

"Холтоны" бывают разные.

И мерить можно по разному. Там измерение у 200-ваттного усилителя на 10 ваттах и 8 омах. И транзисторы - латеральные Эксиконы.