Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

8 минут назад, ARV сказал:

В вашей "модели" насыщение экспоненты и есть выход на ограничение по питанию ОУ. Если предположить, что ОУ имеет бесконечно большое питание, ваша экспонента уйдет в бесконечность, и наблюдать вы сможете её начальный участок, который будет очень билизок (при "настоящей бесконечности" - абслютно совпадать) к прямой линии.

Похоже, нет.

Если считать (как он говорит), что входной сигнал - это уставка уровня, которую нужно достигнуть, то к достижению этой уставки экспонента и приближается асимптотически.

Вот задал уставку (на вход) 10 В, питание ОУ +-15. Экспонента не уходит в насыщение по питанию ОУ, а стремится к уставке.

 

Безымянный1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

10 минут назад, ARV сказал:

в RC-цепочке с конденсатором бесконечной емкости.

Нахрена такие фокусы? Бесконечное R - это обрыв цепи. Бесконечное C - это замыкание цепи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

10 минут назад, radio.elektronik сказал:

Такое ограничение означает - выход в нерабочий режим. Этого быть не должно.

Идиот, в твоей схеме выход за рабочий режим происходит уже на начальном участке интегрирования. Любой участок активного режима ОУ - это линейный режим. Чем больше этот участок занимает идеальный интеграл, тем лучше интегратор. Выход за пределы линейного участка (ограничение) определяют не ухудшением интегрирования, а РАСЧЕТОМ ВРЕМЕНИ СИГНАЛА по отношению к постоянной времени схемы. Учи матчасть, нуб...

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, Zer0 сказал:

Похоже, нет.

Похоже, что никто из вас так и не понял, что рассматриваемая "модель" - не интегратор. Промоделируйте интегратор, как он есть в чистом виде - возьмите бачок БЕЗ поплавка с клапаном. То есть не модель какой-то системы регулирования, а только её составной элемент.

Изменено пользователем ARV

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, my504 сказал:

Спор был о том, ЧТО ТАКОЕ ИДЕАЛЬНЫЙ ИНТЕГРАТОР и как его реализовать на неидеальной схеме с ОУ.

Спор был не об этом.

Не нужен нам "идеальный". Нам нужен реальный, на ОУ, что мы и сделали в железе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Zer0 сказал:

Похоже, нет.

Конечно нет. С чего бы пропорционально интегрирующему усилителю входит в насыщение, если  произведение его усиления на нулевой частоте и амплитуды входного сигнала не выходит за пределы возможностей ОУ по выходу.?

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, radio.elektronik сказал:

Нахрена такие фокусы?

Это не фокусы. Вы в очередной раз переиначиваете смысл терминов. Интегратор - это не то, что "испытываете" вы. То что вы испытываете - не интегратор, поэтому переносить результаты ваших опытов на интегратор - не корректно.

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, my504 сказал:

Конечно нет. С чего бы пропорционально интегрирующему усилителю входит в насыщение, если  произведение его усиления на нулевой частоте и амплитуды входного сигнала не выходит за пределы возможностей ОУ по выходу.?

Так я как раз и не утверждал, что он уйдёт в насыщение при этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, radio.elektronik сказал:

Нам нужен реальный, на ОУ, что мы и сделали в железе

Возьмите реальный бачок, бидон же у вас остался от предыдущих опытов? И кран на кухне есть с более-менее постоянным давлением воды. Поставьте эксперимент по наполнению бачка - увидите там экспоненту?

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, radio.elektronik сказал:

Спор был не об этом.

Не нужен нам "идеальный". Нам нужен реальный, на ОУ, что мы и сделали в железе.

Об этом был спор. Любая схема должна быть максимально приближена к идеальной реализации. Реальный ОУ нам не нужен. На вообще нужен не ОУ, а ИНТЕГРАТОР. А ОУ в меру своих возможностей должен реализовать функцию интегрирования. 

Еще раз - учи матчасть. Ты НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ. Впору затеять историю с лишением тебя диплома... Настолько ты идиот.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, ARV сказал:

Похоже, что никто из вас так и не понял, что рассматриваемая "модель" - не интегратор. Промоделируйте интегратор, как он есть в чистом виде - возьмите бачок БЕЗ поплавка с клапаном. То есть не модель какой-то системы регулирвоания, а только её составной элемент.

Я понял Вас.

Но автор рассматривает именно ЭТУ модель. Вот и всё, что я хотел сказать.

И эта модель или "модель" НЕ выполняет операцию математического интегрирования в том виде, как это принято в матанализе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ARV сказал:

Поставьте эксперимент по наполнению бачка - увидите там экспоненту?

А отрицательную обратную связь ввести слабо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zer0 сказал:

Но автор рассматривает именно ЭТУ модель.

Если бы автор не занимался тасованием смысла терминов, как он привык, все было бы проще, чем левое колумбово яйцо.

Только что, radio.elektronik сказал:

А отрицательную обратную связь ввести слабо?

В интеграторе НЕТ ООС!!!!!!! ООС может быть в СИСТЕМЕ РЕГУЛИРОВАНИЯ.

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Zer0 сказал:

НЕ выполняет операцию математического интегрирования в том виде, как это принято в матанализе.

Но в каком-то другом виде - выполняет! Потому его и используют для интегрирования. Именно экспонента - результат интегрирования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, об ООС. А если я в ваш опы с бачком введу ООС релейного типа - увижу я там экспоненту?

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, ARV сказал:

Если бы автор не занимался тасованием смысла терминов, как он привык, все было бы проще, чем левое колумбово яйцо.

Да, об этом я тоже уже не однократно говорил.

Эта его "модель" - это НЕ блок, выполняющий операцию интегрирования, которая принята в матанализе. Из-за этих названий и эти споры и ругательства бесконечные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ARV сказал:

В интеграторе НЕТ ООС!!!!!!! ООС может быть в СИСТЕМЕ РЕГУЛИРОВАНИЯ.

Ты гонишь дичь. Карбюратор имеет систему регулирования?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, radio.elektronik сказал:

Но в каком-то другом виде - выполняет!

В каком-то другом виде, например, под действием ЛСД, вы - дракон. И что из того?

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, my504 сказал:

Впору затеять историю с лишением тебя диплома...

Да ладно вам... Никому его диплом уже не навредит. @radio.elektronik сам себе безвредный дурачок. Себе придумал, себе же и рад.

Зато вон сколько товарищей собрал у своего вонючего костерка!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, radio.elektronik сказал:

Карбюратор имеет систему регулирования?

Карбюратор - это совокупность нескольких систем, среди которых есть поплавковая камера, представляющая собой систему автоматического регулирования.

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, _abk_ сказал:

Да ладно вам... Никому его диплом уже не навредит. @radio.elektronik сам себе безвредный дурачок. Себе придумал, себе же и рад.

Зато вон сколько товарищей собрал у своего вонючего костерка!

33 страницы уже, и это только одна тема:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zer0 сказал:

33 страницы уже, и это только одна тема

Редко когда простому человеку удается увидеть в действии шизофреника. Потому так.

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, ARV сказал:

Кстати, об ООС. А если я в ваш опы с бачком введу ООС релейного типа - увижу я там экспоненту?

Там нужны насосы с регулируемой производительность. Регулировка работы насосов должна быть плавной (пропорциональной), зависимой от рассогласования Uвых  и планки уровня.

Только что, ARV сказал:

Редко когда простому человеку удается увидеть в действии шизофреника. Потому так

Просто кое-кто, не будем показывать пальцем,  - команда нубов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, radio.elektronik сказал:

Там нужны насосы

Где там? В интеграторе? Бачок с поплавком вроде еще Архимед изобрел - тогда насосов не было.

Разве простой электромагнитный клапан не регулирует производительность скачком от 0 до максимума и наорборот? Не увидивайте - ООС может быть В СИСТЕМАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ абсолютно разной.

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...