вася пупкинин Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 Всем привет. Вобщем история такая, отдали мне неработающий китайский уличный светильник ну и началось...) Оказалось перегорел один светик, впаял перемычку, заработал. Светильник собран похоже по этой схеме: На второй фотке видно что выпаял один из трех резюков на 24Ом, итого токовый датчик стал 12Ом вместо 8Ом, это дало снижение тока на 10мА. Однако реальное значение тока нифига не попадает в расчет по данной схеме, т.е 0,6/A-led. В схеме использованы MOSFET IRFS11N50A, NPN BC846ALT1 Series и резисторы 1x470К, набор из 3х24R. Пытался искать инфу по светикам, нашел похожие CLP6B-WKW-CD0E0453, Холодный Белый, 50 мА, 3.8 В, 18 кд. Но расчетный ток по схеме получался 0,075А при 8Ом (три R по 24), что посеяло в моей голове мысли о неправильном расчете\кривых светодиодах\или у меня просто лыжи не едут) Практические замеры показали что ток при 8Ом = 39мА, при 12Ом = 29мА, формула не работает) Реальное падение напряжения на один светик не 3.8В а похоже на разброс 2,5-3В, что в сумме дало 171В (66 LED - 1 сгорел), оставшиеся вольты похоже осели на полевике, что дало примерно 1,5Вт тепла вникуда) ИТОГО назрели три вопроса: 1. Светодиоды с китайского подвала или как? 2. Почему расчетный ток не совпадает с реальным? 3. Можно ли немного улучшить схему или "и так сойдет"? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 Приводить надо реальную схему, а не что-то там из Интернета. Номинал R2 должен быть актуальным, дабы не догадываться, почему расчет не совпадает с номиналами. Похоже, что биполярный транзистор действительно "поплыл" с его падением на база-эмиттерном переходе всего около 0,4 В. Начните с его замены. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
ivani-2a Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 Салют! 1) Похожи на "оригинал" только с бином цвета не угадать. 2) Формулы всегда правильные, а вот циферки использовал не те. Для этих светодиодов ток в 39мА вполне себе приличный, учитывая, что стоят на текстолите и тепло отводить некуда, а там 13Вт. 3) Смотря какие цели возлагать на светильник. Я оставил бы "Как есть". 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Falconist Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 Откуда там 13 Вт при таких-то токах? Всего 6,8 Вт. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ivani-2a Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 220*1.44*0.039=12.3552Вт, из них 171*0,039=6,669Вт на светодиоды. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася пупкинин Опубликовано 26 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 (изменено) @Falconist , @ivani-2a вот схему набросал, похоже на ту что с интернета только другая канальность транзисторов. Соответвественно формулу расчета 0,6/I применял согласно ей, но не совпало. Что не так с R2, он 470К? Второй такой же светильник показывает те же цифры в 39мА, после удаления одного из 24Ом, показывает 29мА. Со временем ток немного уменьшается! Изменено 26 августа, 2019 пользователем вася пупкинин 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ivani-2a Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 23 минуты назад, вася пупкинин сказал: Что не так с R2, он 470К? С ними всё в порядке, а вот с биполярником - его характеристики? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася пупкинин Опубликовано 26 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 (изменено) @ivani-2a http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/1879846/ONSEMI/BC847A.html SMD маркировка 1EP. 2SC4084-P вроде бы как тоже попадает под эту маркировку. Изменено 26 августа, 2019 пользователем вася пупкинин 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
musa56 Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 39 минут назад, вася пупкинин сказал: Что не так с R2, он 470К? Я бы его раза в два поменьше поставил. Возможно транзистору не хватает току. При моделировании При трех резисторах по 24 Ом ток получается 49 мА при двух 33 мА. При таких токах и напряжении транзистор будет сильно греться 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ivani-2a Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 @вася пупкинин По схеме должен стоять высоковольтный транзистор, да и к чему трогать то - что и так работает (39мА - для таких светодиодов нормально). 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася пупкинин Опубликовано 26 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 @musa56 ну данный транз-р разве высоковольтный, Collector-Emitter Voltage VCEO 65! Хотя да, работает)) и почему все таки расчет по формуле 0,6/I не совпадает с реальностью? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
musa56 Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 (изменено) 5 часов назад, вася пупкинин сказал: вот схему набросал, похоже на ту что с интернета Вот только емкостей что то не вижу. Мерцать все это будет с частотой в 100Гц. И напряжение питания у вас всетаки какое? Ну и тип светиков желательно. Не получится ли пшик из вашей затеи. Работы много а светить будут слабо. Изменено 26 августа, 2019 пользователем musa56 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 7 часов назад, вася пупкинин сказал: 470К Вот и ответ на проблему. Биполярник работает в режиме микротоков, поэтому ток и не соответствует формуле. Поставьте на порядок меньше. И, кстати, 0,6 В - это теоретически. Практически надо подставлять 0,7...0,72 В. Просто я сейчас копаюсь с подобной схемой, так это результаты замеров на ней, которые, если их подставить в формулу, точно соответствуют току. Правда, и на старуху оказалась проруха... Три идентичных узла из полдюжины деталей запустились с полпинка, а последний - ни в какую. Всю голову сломал, не могу понять причину... 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася пупкинин Опубликовано 26 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 @Falconist спасибо, я как раз думал о том чтоб понизить этот резистор с 470К до 100К, может можно и меньше не знаю, все же 220В) Пока рыл подобные схемы в гугле, нашел только один пример с 0,7, все остальные используют 0,6, соответственно последнее и выбрал за правду. @musa56 сначала я тоже думал про конденсатор, но емкость добавит нам большее падение напруги на полевике, также её придется гасить резюком дополнительно, отложил этот вариант пока в дальний угол) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KomSoft Опубликовано 26 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2019 43 minutes ago, вася пупкинин said: остальные используют 0,6, иногда и 0.5 получается, разброс параметров, однако. 44 minutes ago, вася пупкинин said: но емкость добавит нам большее падение напруги на полевике, ставьте не после моста, а параллельно светодиодам. Транзистор будет устанавливать средний ток, но пульсации будут меньше. А без конденсатора он просто ограничивает максимальный. 0 Настоящему коту и в декабре март! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася пупкинин Опубликовано 27 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 @KomSoft так какую формулу применять в итоге? конденсатор лучше полярный или без разницы, 1-10мкФ х 400В хватит же? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
musa56 Опубликовано 27 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 12 часов назад, вася пупкинин сказал: до 100К, может можно и меньше не знаю Меньше не нужно. Тут ток посчитать нужно и рассеиваемую мощность. Греться же все это будет. И за чем? А вообще есть же Микрокап, Мультисим. Спокойно можно все проверить в них. Привыкайте к хорошим инструментам проектирования 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася пупкинин Опубликовано 27 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 @musa56 есть Протеус, шото я про него забыл 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ivani-2a Опубликовано 27 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 Я на 99,99% уверен, что внутри полевика установлен ограничивающий стабилитрон на 12В, только с какими параметрами ? А в биполярнике очень-даже может быть установлен в цепь базы резистор, либо даже делитель, какой транзистор? Повторюсь: 26.08.2019 в 14:01, ivani-2a сказал: к чему трогать то - что и так работает (39мА - для таких светодиодов нормально) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
musa56 Опубликовано 27 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) 19 минут назад, ivani-2a сказал: Я на 99,99% уверен, Я бы не стал утверждать с такой увереностью. В даташитах на полевик указывается предельное напряжение на затворе 20 вольт. Ну даже если и случайно окажется 12 то транзистор откроется и все погорит нафиг. Резистор в базе биполярника всетаки экзотика и в обычных транзисторах не встречается. Так что на это рассчитывать тоже не стоит Изменено 27 августа, 2019 пользователем musa56 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KomSoft Опубликовано 27 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 6 hours ago, вася пупкинин said: какую формулу применять Измерьте ток и, зная сопротивление резистора, узнайте константу. Я думаю, большая точность тут не нужна 0 Настоящему коту и в декабре март! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася пупкинин Опубликовано 27 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 Взял электролит 4,7мкФх400В по 8руб, еще не ставил. Сейчас ток при 12R шунте составляет ~30мА, сойдет. На полевике при этой схеме выделяется примерно 1.5Вт, жить будет). Резистор на 470К поиграюсь с ним в Протеусе, посмотрю что выйдет)) Остается вопрос с самими светиками. Если они продолжать дальше потихому перегорать, что делать? С такими параметрами даже на Алике я что-то не найду. Если шунтировать дохлые, то получается на полевик будет все больше и больше нагрузки. Или же карячить резистор Ом так на 150 вместо пары дохлых светиков. Или менять все разом 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ivani-2a Опубликовано 27 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 Светодиоды древние - отсюда и высокая цена и мало у кого есть в наличии, да и характеристики но нынешним временам слабые. Оставь как есть, а начнут перегорать - в топку такой светильник. @musa56 Если бы мне поставили такую схемную задачу, я бы только такие транзисторы и применил. Минимум деталей, хотя электролита здесь явно не хватает. Цена такой платы для светильника в производстве порядка 200-300 рублей. Вчера в магазине "ОБИ" видел готовые собранные на алюминии светодиодные модули с драйвером (220В) на борту и вторичной оптикой: 20Вт - 1100руб. Драйвер с двойной изоляцией от металла. Так-что, хоть сам проектируй дизайн самого светильника, с учётом теплоотвода конечно. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
musa56 Опубликовано 27 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 3 часа назад, вася пупкинин сказал: Если шунтировать дохлые, Все зависит от схемы включения. Если все последовательно то шунтировать можно безболезненно. Разница между сетевым напряжением и падением на светодиоде несущественная. Но если как на второй схеме три цепочки в параллель то тут щунтировать уже не получится. Будет разбаланс токов в цепочках 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася пупкинин Опубликовано 27 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 @musa56 включены все последовательно, 66штук. Разве остаточное напряжения после диодов не осядет на полевике в виде тепла? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.