Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[newbazis 10]

    Искажает? На этом компе видеокарта  до 23кГц  и два изображения частоты 11кГц. На другом видеокарта до 20кГц и только одно изображение. Вторую гармонику (если это она видеокарта просто не воспроизводит). Что-то здесь не то. Попробую повторить с настоящим осциллографом, а не виртуальным.

          С уважением,               Электродед.

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[ant4 43]

16 минут назад, newbazis сказал:

Попробую повторить с настоящим осциллографом, а не виртуальным.

Правильное решение!

[Adver 220]

Изготовление 1...4-х слойных плат - 2$

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[newbazis 10]

      А если и на настоящем осцилле будет такая же картинка, то очевидно и он врёт, надо искать третий, а если... Ну, да ладно. Как говорил Юрий Никулин, будем искать.

Спасибо за общение.                  Электродед.

Edited July 29, 2020 by newbazis

[Adver 220]

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволят разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре также расскажем о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee разработчики смогут при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Подробнее

[ant4 43]

2 часа назад, newbazis сказал:

      А если и на настоящем осцилле ..

Не будет.Эти виртуальные такую белиберду показывают.Только от сети отвяжись при помощи разделительного транса 220/220. Схема тиристорника под фазным напряжением сети.

[Adver 220]

Тактовые кнопки Panasonic - высококачественная коммутация в миниатюрном исполнении

Panasonic, один из мировых лидеров по производству высококачественных электромеханических компонентов, и Компэл представляют масштабное расширение складской программы. В настоящее время на складе Компэл доступны ведущие серии SMD-тактовых переключателей Panasonic в миниатюрных корпусах. Линейка тактовых кнопок Panasonic отличается многообразием компактных переключателей различных типоразмеров, форм штока и выводов. Переключатели отвечают важнейшим требованиям в ответственных применениях.

Подробнее

[newbazis 10]

    Да бог с вами, откуда на вторичке сварочного трансформатора фаза сети? На первичке, да, может быть, И то, если вилку сети повернуть на 180 град. Подключал виртуальный осцилл к нескольким аппаратам, всё было ОК.

   И ещё. Подавал на виртуальный осцилл разные сигналы от промышленного ГС от 20Гц до 20кГц. Ничего не искажает, и пила и меандр и синусоида красивые. И частоту показывает точно.

   Как говорил один профессор студенту - или я в своё время прогулял лекцию по этой теме, или всё-таки вы говорите что-то не то.

                                                                                           Электродед.

[Adver 235]

Использование интеллектуальных силовых ключей PROFET в системах электропитания современных автомобилей

Современные автомобили, использующие полуавтоматизированные и автоматизированные системы вождения, отказываются от централизованных систем распределения питания в пользу децентрализованных. При этом современные системы контроля электропитания и обеспечения его безопасности требуют замены электромеханических коммутаторов и предохранителей на быстродействующие ключи на базе MOSFET со встроенными микроконтроллерами и возможностями диагностики – такие как предлагаемые компанией Infineon интеллектуальные силовые ключи PROFET.
Подробнее

[ant4 43]

1 час назад, newbazis сказал:

    Да бог с вами, откуда на вторичке сварочного трансформатора фаза сети? На первичке, да, может быть

В статье-выше- осциллограма снята с анода тира.И там всё красиво и одинаково.

[newbazis 10]

1 час назад, ant4 сказал:

В статье-выше- осциллограма снята с анода тира

  А мы говорим об осциллограмме, снятой с горящей дуги, не с тиристора, а с настоящей дуги. А это две разные картинки.  Помог бы кто разобраться. Жаль, молчит Гиратор. Может отзовётесь, уважаемый? Ведь Вы, хоть и бывший, но разработчик солидной промышленной аппаратуры, и как я сужу по форуму, специалист высокой категории!

                                                 Электродед.

[Adver 220]

[ant4 43]

29.07.2020 в 17:00, newbazis сказал:

  А мы говорим об осциллограмме, снятой с горящей дуги, не с тиристора, а с настоящей дуги.

Сначала посмотри вольтамперную характеристику дуги на постоянном токе и потом поймёшь какой крокодил на осциллограмме получится на импульсном.

[newbazis 10]

   Смотрю, справочник сварщика под ред. д-ра техн. наук В.В. Степанова, стр.50. Хар-ка дуги на постоянном токе состоит из 3-х частей (жаль не могу изобразить). В первой части напряжение падает до 20-22В, ток растёт, дуга  зажигается. Затем - прямолинейный участок,  напр. и ток стабильны - идёт процесс сварки. И, наконец, разрыв дуги, напряжение и ток идут по восходящей вверх. Из-за этого на детали образуется кратер. У меня ток пульсирующий, но тоже постоянный, и хоть частота пульсаций большая, но думаю, осцилл успел схватить одну пульсацию. И не надо говорить загадками. Если знаете, то объясните, что вы имеете в виду (пожалуйста).

                                                                                                                                            Электродед.

[ant4 43]

43 минуты назад, newbazis сказал:

 Если знаете, то объясните, что вы имеете в виду

А что там объяснять-первый участок+второй и третий участок и это всё повторяется с частотой на которой идёт преобразование.В нашем случае ещё сложнее ВЧ прерывание не постоянное-а с убывающей амплитудой по экспонентциальному закону.В тиристорнике- повторяющиеся пачки затухающий ВЧ колебаний.Плюс форму тока искажает выпрямитель,дроссель.

На постоянном токе-выбрал подходящий участок-и вари на здоровъе.Осциллограмма-прямая (При сварке-неровная)линия.

[newbazis 10]

1 час назад, ant4 сказал:

В тиристорнике- повторяющиеся пачки затухающий ВЧ колебаний.Плюс форму тока искажает выпрямитель,дроссель.

   Согласен, но ВЧ колебания в тиристорнике выше осевой линии и ниже по амплитуде не одинаковы. Потому Обухов в своём выпрямителе и применил разное к-во диодов в плечах (при заряде баяна кондеров одно, при разряде другое). Выпрямитель вряд ли искажает, он просто нижнюю часть отрицательной полуволны заворачивает наверх. Вы натолкнули меня на мысль, что это не 2-я гармоника, а выпрямленная нижняя часть пачки, потому она и меньше.

  Ну, а дроссель, конечно же искажает любой, т.к. сдвигает ток и напряжение. А вообще-то, не буду больше лезть в дебри теории, работает всё, да и ладно.  Просто не давало покоя то, что давным-давно заснял и хотелось узнать, что же это.

   Один часовой мастер у себя в мастерской написал :  теория  -  это когда часы не идут и каждый знает почему.

   Практика  -  это когда часы идут и никто не может объяснить почему.

                        Благодарю за участие,                     Электродед.

 

   

[Pasha52 8]

Привет! Ежели  колебания  в  пачках  спадают,то -нет  резонанса. Нужно добиться ,чтобы  колебания -не  спадали--вот это  будет  резонанс! Или  по  другому:где ,в каком месте здесь  применимо  слово"резананс"?

[newbazis 10]

  Насчёт резонанса я и раньше не заморачивался. Ведь резонанс - это когда совпадают две частоты. А здесь? На высокой частоте варит, на малой тоже варит (стоит только подвинуть регулятор). Что с чем совпадает? Похоже никакого резонанса нет. Вот в резонансном сварочнике в налаживании есть такой пункт - настройка дросселя в резонанс. 

  Здесь другое : я выкладывал ранее фотоснимок осциллограммы при горении дуги, просил прокомментировать. Обсуждались разные предположения, затем обсуждение ушло в сторону и остались предположения о резонансе.

   Если не трудно, посмотрите на предыдущей странице моё фото и что вы можете сказать об этой дуге?

                                       С уважением,           Электродед.

Edited August 2, 2020 by newbazis

[ant4 43]

14 часов назад, newbazis сказал:

  Насчёт резонанса я и раньше не заморачивался.

Всё опять понято не правильно.Имеем разряд конденсатора через тиристорный ключ на первичку.Именно первичка и имеет межвитковую ёмекость и образует колебательный контур в котором при ударе током возникают колебания с частотой преобразования.Вот эта частота может быть разной в зависимости от конструкции СТ.Кроме частоты есть ещё важен параметр -добротность контура-по простому-насколько долго будут затухать колебания при ударном его возбуждении.В тиристорнике добротность первички должна быть высокой.Любая нагрузка (например дуга на электроде)-снижает добротность.Чтобы получить максимальный сварочный ток-добротность должна быть максимальной.Поднимается добротность именно применением многожильного провода для первички и уменьшением коэффициента связи между первичкой и вторичкой.

[ant4 43]

16 часов назад, newbazis сказал:

На высокой частоте варит, на малой тоже варит (стоит только подвинуть регулятор).

То.что ты называешь высокой и малой частотой-это не частота преобразования тока-это частота токовых ударов по первичке. Если перейти к аналогии для более простого понимания-то можно взять колокол.Если долбить его на малой частоте-например один раз в минуту и на высокой-1 раз в секунду частота звона при этом будет одинакова.Мощность звуковых волн (У нас сварочного тока) во втором случае будет намного больше.Такая регулировка тока в тиристорнике.Типа ШИМ-чем больше пачек ВЧ колебаний помещено в том же промежутке  времени-тем большая мощность на выходе.

[newbazis 10]

Про многожилку на первичке, связь между обмотками, добротность, колокол всё это до боли знакомо и родное. Где резонанс (какая частота с какой совпадает?). Вспомните классический пример, солдаты идут по мосту. Частота шагов совпадает с собственной частотой колебаний моста. Амплитуда колебаний моста доходит до огромной, прочность моста не выдерживает и он обрушивается.

                                 Электродед.

[ant4 43]

3 часа назад, newbazis сказал:

 Где резонанс (какая частота с какой совпадает?).

Ещё раз.Частота преобразования определяется резонансным контуром,состоящем из первички и её межвитковой ёмкости.При ударе током в резонансном контуре возможны колебания только с такой частотой.Тиристорник превращает постоянный ток от БП в переменный с резонансной частотой первички СТ.Резонирует первичка.импульс разряда накопительных конденсаторов имеет очень широкий спектр частот чётных и не чётных гармоник (почитай разложение в ряд Фурье),а первичка может резонировать только на своей-вот поэтому на выходе только резонансная частота сваросного тока равная резонансной частоте первички.

[newbazis 10]

9 часов назад, ant4 сказал:

поэтому на выходе только резонансная частота сваросного тока равная резонансной частоте первички.

При какой индуктивности первички ?

                                                                                                Электродед.

[ant4 43]

15 часов назад, newbazis сказал:

При какой индуктивности ...

                                                                                   

У меня в сварочнике 170мкГ

[тимвал 874]

03.08.2020 в 21:01, ant4 сказал:

Частота преобразования определяется резонансным контуром,состоящем из первички и её межвитковой ёмкости.

А межвитковая ёмкость какая?  Примерно 10 пикофарад? 

Ну это получится почти 4 мегагерца резонансной.  И чем всё это выпрямляется на выходе?  кд213а ?      Однако.....

Я уже не говорю что феррит М3000НМ   с 3-мя мегагерцами ну не как....

[ant4 43]

17 минут назад, тимвал сказал:

А межвитковая ёмкость какая? 

Да легко проверить подключив к первичке генератор и осциллограф.Потом из полученной частоты  определить ёмкость

[newbazis 10]

             Ну, никак не поворачивается язык назвать затухающие ВЧ колебания в пачке резонансом. Если уж так сильно настаиваете, то ответьте на последний вопрос : какой из резонансов вы имеете в виду - резонанс токов или резонанс напряжений (пожалуйста).

                                                                    Электродед.

[ant4 43]

5 часов назад, newbazis сказал:

какой из резонансов вы имеете в виду - резонанс токов или резонанс напряжений

Резонанс напряжения.Откуда на аноде тира получается 700-800в при напряжении на электролитах в питании всего 310В?Вот эта первичка и резонирует и сварочник от того - резонансный.

[тимвал 874]

Так проверьте. У меня мегагерцового генератора нет. 

[newbazis 10]

14 часов назад, ant4 сказал:

У меня в сварочнике 170мкГ

   И что, при закорачивании вторички (то бишь, при дуге, она не падает?). Мегагерцев конечно не будет, но ещё Сантёр определил, что в пачках частота 50-70 кГц есть. А писк при сварке (у кого выше, у кого ниже), то наверное это мы слышим частоту следования пачек от 8 до 12 кГц, у кого как.

                                                                                     Электродед.