Jump to content
Мегавольт1

Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

Recommended Posts

    Искажает? На этом компе видеокарта  до 23кГц  и два изображения частоты 11кГц. На другом видеокарта до 20кГц и только одно изображение. Вторую гармонику (если это она видеокарта просто не воспроизводит). Что-то здесь не то. Попробую повторить с настоящим осциллографом, а не виртуальным.

          С уважением,               Электродед.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, newbazis сказал:

Попробую повторить с настоящим осциллографом, а не виртуальным.

Правильное решение!


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

      А если и на настоящем осцилле будет такая же картинка, то очевидно и он врёт, надо искать третий, а если... Ну, да ладно. Как говорил Юрий Никулин, будем искать.

Спасибо за общение.                  Электродед.

Edited by newbazis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволят разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре также расскажем о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee разработчики смогут при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Подробнее

2 часа назад, newbazis сказал:

      А если и на настоящем осцилле ..

Не будет.Эти виртуальные такую белиберду показывают.Только от сети отвяжись при помощи разделительного транса 220/220. Схема тиристорника под фазным напряжением сети.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тактовые кнопки Panasonic - высококачественная коммутация в миниатюрном исполнении

Panasonic, один из мировых лидеров по производству высококачественных электромеханических компонентов, и Компэл представляют масштабное расширение складской программы. В настоящее время на складе Компэл доступны ведущие серии SMD-тактовых переключателей Panasonic в миниатюрных корпусах. Линейка тактовых кнопок Panasonic отличается многообразием компактных переключателей различных типоразмеров, форм штока и выводов. Переключатели отвечают важнейшим требованиям в ответственных применениях.

Подробнее

    Да бог с вами, откуда на вторичке сварочного трансформатора фаза сети? На первичке, да, может быть, И то, если вилку сети повернуть на 180 град. Подключал виртуальный осцилл к нескольким аппаратам, всё было ОК.

   И ещё. Подавал на виртуальный осцилл разные сигналы от промышленного ГС от 20Гц до 20кГц. Ничего не искажает, и пила и меандр и синусоида красивые. И частоту показывает точно.

   Как говорил один профессор студенту - или я в своё время прогулял лекцию по этой теме, или всё-таки вы говорите что-то не то.

                                                                                           Электродед.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Использование интеллектуальных силовых ключей PROFET в системах электропитания современных автомобилей

Современные автомобили, использующие полуавтоматизированные и автоматизированные системы вождения, отказываются от централизованных систем распределения питания в пользу децентрализованных. При этом современные системы контроля электропитания и обеспечения его безопасности требуют замены электромеханических коммутаторов и предохранителей на быстродействующие ключи на базе MOSFET со встроенными микроконтроллерами и возможностями диагностики – такие как предлагаемые компанией Infineon интеллектуальные силовые ключи PROFET.
Подробнее

1 час назад, newbazis сказал:

    Да бог с вами, откуда на вторичке сварочного трансформатора фаза сети? На первичке, да, может быть

В статье-выше- осциллограма снята с анода тира.И там всё красиво и одинаково.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ant4 сказал:

В статье-выше- осциллограма снята с анода тира

  А мы говорим об осциллограмме, снятой с горящей дуги, не с тиристора, а с настоящей дуги. А это две разные картинки.  Помог бы кто разобраться. Жаль, молчит Гиратор. Может отзовётесь, уважаемый? Ведь Вы, хоть и бывший, но разработчик солидной промышленной аппаратуры, и как я сужу по форуму, специалист высокой категории!

                                                 Электродед.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.07.2020 в 17:00, newbazis сказал:

  А мы говорим об осциллограмме, снятой с горящей дуги, не с тиристора, а с настоящей дуги.

Сначала посмотри вольтамперную характеристику дуги на постоянном токе и потом поймёшь какой крокодил на осциллограмме получится на импульсном.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

   Смотрю, справочник сварщика под ред. д-ра техн. наук В.В. Степанова, стр.50. Хар-ка дуги на постоянном токе состоит из 3-х частей (жаль не могу изобразить). В первой части напряжение падает до 20-22В, ток растёт, дуга  зажигается. Затем - прямолинейный участок,  напр. и ток стабильны - идёт процесс сварки. И, наконец, разрыв дуги, напряжение и ток идут по восходящей вверх. Из-за этого на детали образуется кратер. У меня ток пульсирующий, но тоже постоянный, и хоть частота пульсаций большая, но думаю, осцилл успел схватить одну пульсацию. И не надо говорить загадками. Если знаете, то объясните, что вы имеете в виду (пожалуйста).

                                                                                                                                            Электродед.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, newbazis сказал:

 Если знаете, то объясните, что вы имеете в виду

А что там объяснять-первый участок+второй и третий участок и это всё повторяется с частотой на которой идёт преобразование.В нашем случае ещё сложнее ВЧ прерывание не постоянное-а с убывающей амплитудой по экспонентциальному закону.В тиристорнике- повторяющиеся пачки затухающий ВЧ колебаний.Плюс форму тока искажает выпрямитель,дроссель.

На постоянном токе-выбрал подходящий участок-и вари на здоровъе.Осциллограмма-прямая (При сварке-неровная)линия.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ant4 сказал:

В тиристорнике- повторяющиеся пачки затухающий ВЧ колебаний.Плюс форму тока искажает выпрямитель,дроссель.

   Согласен, но ВЧ колебания в тиристорнике выше осевой линии и ниже по амплитуде не одинаковы. Потому Обухов в своём выпрямителе и применил разное к-во диодов в плечах (при заряде баяна кондеров одно, при разряде другое). Выпрямитель вряд ли искажает, он просто нижнюю часть отрицательной полуволны заворачивает наверх. Вы натолкнули меня на мысль, что это не 2-я гармоника, а выпрямленная нижняя часть пачки, потому она и меньше.

  Ну, а дроссель, конечно же искажает любой, т.к. сдвигает ток и напряжение. А вообще-то, не буду больше лезть в дебри теории, работает всё, да и ладно.  Просто не давало покоя то, что давным-давно заснял и хотелось узнать, что же это.

   Один часовой мастер у себя в мастерской написал :  теория  -  это когда часы не идут и каждый знает почему.

   Практика  -  это когда часы идут и никто не может объяснить почему.

                        Благодарю за участие,                     Электродед.

 

   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет! Ежели  колебания  в  пачках  спадают,то -нет  резонанса. Нужно добиться ,чтобы  колебания -не  спадали--вот это  будет  резонанс! Или  по  другому:где ,в каком месте здесь  применимо  слово"резананс"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Насчёт резонанса я и раньше не заморачивался. Ведь резонанс - это когда совпадают две частоты. А здесь? На высокой частоте варит, на малой тоже варит (стоит только подвинуть регулятор). Что с чем совпадает? Похоже никакого резонанса нет. Вот в резонансном сварочнике в налаживании есть такой пункт - настройка дросселя в резонанс. 

  Здесь другое : я выкладывал ранее фотоснимок осциллограммы при горении дуги, просил прокомментировать. Обсуждались разные предположения, затем обсуждение ушло в сторону и остались предположения о резонансе.

   Если не трудно, посмотрите на предыдущей странице моё фото и что вы можете сказать об этой дуге?

                                       С уважением,           Электродед.

Edited by newbazis

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, newbazis сказал:

  Насчёт резонанса я и раньше не заморачивался.

Всё опять понято не правильно.Имеем разряд конденсатора через тиристорный ключ на первичку.Именно первичка и имеет межвитковую ёмекость и образует колебательный контур в котором при ударе током возникают колебания с частотой преобразования.Вот эта частота может быть разной в зависимости от конструкции СТ.Кроме частоты есть ещё важен параметр -добротность контура-по простому-насколько долго будут затухать колебания при ударном его возбуждении.В тиристорнике добротность первички должна быть высокой.Любая нагрузка (например дуга на электроде)-снижает добротность.Чтобы получить максимальный сварочный ток-добротность должна быть максимальной.Поднимается добротность именно применением многожильного провода для первички и уменьшением коэффициента связи между первичкой и вторичкой.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, newbazis сказал:

На высокой частоте варит, на малой тоже варит (стоит только подвинуть регулятор).

То.что ты называешь высокой и малой частотой-это не частота преобразования тока-это частота токовых ударов по первичке. Если перейти к аналогии для более простого понимания-то можно взять колокол.Если долбить его на малой частоте-например один раз в минуту и на высокой-1 раз в секунду частота звона при этом будет одинакова.Мощность звуковых волн (У нас сварочного тока) во втором случае будет намного больше.Такая регулировка тока в тиристорнике.Типа ШИМ-чем больше пачек ВЧ колебаний помещено в том же промежутке  времени-тем большая мощность на выходе.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про многожилку на первичке, связь между обмотками, добротность, колокол всё это до боли знакомо и родное. Где резонанс (какая частота с какой совпадает?). Вспомните классический пример, солдаты идут по мосту. Частота шагов совпадает с собственной частотой колебаний моста. Амплитуда колебаний моста доходит до огромной, прочность моста не выдерживает и он обрушивается.

                                 Электродед.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, newbazis сказал:

 Где резонанс (какая частота с какой совпадает?).

Ещё раз.Частота преобразования определяется резонансным контуром,состоящем из первички и её межвитковой ёмкости.При ударе током в резонансном контуре возможны колебания только с такой частотой.Тиристорник превращает постоянный ток от БП в переменный с резонансной частотой первички СТ.Резонирует первичка.импульс разряда накопительных конденсаторов имеет очень широкий спектр частот чётных и не чётных гармоник (почитай разложение в ряд Фурье),а первичка может резонировать только на своей-вот поэтому на выходе только резонансная частота сваросного тока равная резонансной частоте первички.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, ant4 сказал:

поэтому на выходе только резонансная частота сваросного тока равная резонансной частоте первички.

При какой индуктивности первички ?

                                                                                                Электродед.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, newbazis сказал:

При какой индуктивности ...

                                                                                   

У меня в сварочнике 170мкГ


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.08.2020 в 21:01, ant4 сказал:

Частота преобразования определяется резонансным контуром,состоящем из первички и её межвитковой ёмкости.

А межвитковая ёмкость какая?  Примерно 10 пикофарад? :D

Ну это получится почти 4 мегагерца резонансной.  И чем всё это выпрямляется на выходе?  кд213а ?    :)  Однако.....

Я уже не говорю что феррит М3000НМ   с 3-мя мегагерцами ну не как....:unknw:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, тимвал сказал:

А межвитковая ёмкость какая? 

Да легко проверить подключив к первичке генератор и осциллограф.Потом из полученной частоты  определить ёмкость


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

             Ну, никак не поворачивается язык назвать затухающие ВЧ колебания в пачке резонансом. Если уж так сильно настаиваете, то ответьте на последний вопрос : какой из резонансов вы имеете в виду - резонанс токов или резонанс напряжений (пожалуйста).

                                                                    Электродед.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, newbazis сказал:

какой из резонансов вы имеете в виду - резонанс токов или резонанс напряжений

Резонанс напряжения.Откуда на аноде тира получается 700-800в при напряжении на электролитах в питании всего 310В?Вот эта первичка и резонирует и сварочник от того - резонансный.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так проверьте. У меня мегагерцового генератора нет. :)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, ant4 сказал:

У меня в сварочнике 170мкГ

   И что, при закорачивании вторички (то бишь, при дуге, она не падает?). Мегагерцев конечно не будет, но ещё Сантёр определил, что в пачках частота 50-70 кГц есть. А писк при сварке (у кого выше, у кого ниже), то наверное это мы слышим частоту следования пачек от 8 до 12 кГц, у кого как.

                                                                                     Электродед.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Какие пульсации, кого сгладить, график чего? :-) Схему и исходиники в студию, тогда можно будет предметно говорить, а не гадать на кофейной гуще.
    • После двухполупериодного выпрямителя на ОУ. АЦП не может жевать отрицательную полуволну. Поэтому пришлось разворачивать полуволну, чтобы не спалить АЦП. Для пробы поставил на выходе поставил резистор и конденсатор. Чтобы сгладить пульсации и привести сигнал к общему знаменателю, убрал формулу расчёта среднеквадратичного значения и просто сканирую показания АЦП. И график аналогичный. Т.е. По сути формула работала корректно, проблема не в формуле. Я уже думаю может виноват выпрямитель на ОУ и он так искажает сигнал? Надо попробовать подать на вход выпрямителя "пилу" чтобы посмотреть линейность выпрямителя.
    • Почему беда? Это как раз то, что требуется.    Куда поставили? И как это должно влиять на расчёты? :-)
    • Я кстати, так и нарисовал в начальном рисунке. Показал его на форуме Василича. Он раскритиковал такую идею, аргументировал это конкретными цифрами. По совету Василича я отказался от этой затеи.
    • с этим беда. У меня всего-лишь 300 выборок за один полупериод 50 Герц. Т.е. 300 выборок за 10 мс.  Я поставил сглаживающий конденсатор на 220мКф, чтобы не нагружать микроконтроллер расчётами. И в итоге получил такую же кривую и с конденсатором.  
    • Вы это об чём? Динамику тогда смерть! Я про режим покоя, входного сигнала нет.
×
×
  • Create New...