Jump to content
Мегавольт1

Сварочный Аппарат Из Деталей Старых Телевизоров

Recommended Posts

А что, практики не применяют ферриты с зазором в центральном керне? Это изготовители согласные на потери и крутят зачем-то ферриты в медь? И "практики" в подобных ветках часто бездумные повторялки и немного познать и пошевелить серым не помешало бы... На сим попрошу прекратить бесполезную полемику, раз не понят посыл и инфа бесполезна.


Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Serg247 сказал:

 Это изготовители согласные на потери и крутят зачем-то ферриты в медь?

Затем-чтобы экранировать схему от помех.Я думаю,что ты и сам догадался.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глубокомысленный вывод аналитика!!! Заканчивай бесполезный трёп! Ты всё равно не в теме. Мелкая подсказка про экранирующую обмотку из той же фольги... Как думаешь, что больше излучает обмотка аль феррит? Больше вопросов и ответов не будет. Знаю не по наслышке что такое "срач"...


Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Импульсный источник питания - расчет за 10 минут в eDesignSuite

Как ориентироваться в огромном количестве существующих вариантов, чтобы выбрать наиболее подходящий для конкретного случая. «Ручной» перебор всех вариантов может оказаться весьма трудоемким процессом, а полученный результат – далеко не оптимальным. Специализированное программное обеспечение, позволяет уменьшить количество рутинных операций при проектировании.

Подробнее

12 минут назад, Serg247 сказал:

Как думаешь, что больше излучает обмотка аль феррит? Больше вопросов и ответов не будет.

Я думаю-что логика твоя хромает.Сразу задаёшь вопрос и тут же пишешь,что отвечать не будешь.Тоже не имею желания отвечать в будущем на твой трёп.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Как упростить выбор ИП для промышленного применения?

Компания Mean Well выпускает широкий перечень встраиваемых источников питания с креплением на шасси, имеющих, на первый взгляд, схожие характеристики. Статья расскажет о ключевых особенностях выпускаемых семейств и упростит выбор источника питания для промышленного применения.

Подробнее

8 часов назад, Serg247 сказал:

Глубокомысленный вывод аналитика!!!

Serg247, я человек на ветке новенький, и чисто из любопытства хочу поинтересоваться: ты воплотил в реальность какую либо конструкцию прибора, аппарата своими руками, например, тот же "Обухов"тобою реализован в "металле"? Или ты состоишь в твиттере в качестве научного консультанта?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Преимущества новых высоковольтных SOI-драйверов Infineon

При производстве драйверов силовых транзисторов компания Infineon использует различные технологии: JI, SOI, CT. Драйверы, выполненные с применением технологии SOI, имеют целый ряд преимуществ по сравнению с классическими JI-драйверами. В статье рассматриваются эти преимущества на примере новых семейств драйверов 650 В 2ED210x и 2ED218x.

Подробнее

Я человек на ветках старенький. :) А воплощено ооочень немало, потому как работа у меня такая. Но, я боле по двухтактам и транзисторам. Обухова приятель собирал 3-4 года пока не запустил. Даж и не знаю варит в итоге или нет. Так что знаком не по наслышке. А оно надо?  Кондёрбалластник полуавтомат с нуля за 3-4 дня собрал и голова не болит. Неубиваемый. Но, повторюсь, у меня база есть со сварочным балластом и универсальная двухтактная материнская плата Сурикова-Мультика на которой чего только не делал. Из недавнего для Брестской ЖД питатель 150 вольт 30 ампер кондёрбалластный полумост тэж неубиваемый. На колечке пятидесятом. Коробочка небольшая. Весь цикл производства в одну пару рук включая разработку корпуса. Фактически заменяется цельный завод типа нашего конкурента Смоленского радиозавода, только без кучи отделов и бюрократии промеж ними. 


Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Serg247 сказал:

 Обухова приятель собирал 3-4 года пока не запустил. Даж и не знаю варит в итоге или нет. Так что знаком не по наслышке. А оно надо? 

Раз не надо и что не смог помочь приятелю,то значит,что ты вообще не в теме по тиристорным сварочникам.Тут совсем другая реальность ,принцип работы и настройки совсем другие.Изначально- прообраз схемы это преобразователь по схеме Н.Теслы.В ветке уже было рассказано о принципе преобразования-информация по документам Деда Ивана.Я считаю,что нужно как раз подходить к конструкции творчески-просто скопировать аппарат Обухова не понимая получится.И негде в литературе подсказок нет.Поэтому у всех у кого аппарат-заработал-именно понимают процессы происходящие в нём.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, ant4 сказал:

Поэтому у всех у кого аппарат-заработал-именно понимают процессы происходящие в нём.

Ну раз знаешь все процессы происходящие в этом аппарате,тогда Толя для тебя и осциллограмма в низу с большим выбросом напряжения, не секрет!?..:D И ты на верняка знаешь откуда у этого выброса растут *ноги*!?..:D Я же  только сегодня нашел,а осциллограмму разместил неделю назад и некто не подсказал!..:buba:  Скажи Толя и я буду знать на сколько хорошо ты знаешь этот аппарат!.:)

2020-03-13_213132.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ежли человек практикующий двухтакты читает ветку по тиристорникам значит ему зачем-то это надо! А недоэкспертов везде хватает. :) Делать сей аппарат даж не собираюсь, но принцип знать нужно. Всё в этой жизни развивается по единым законам и завсегда пригодится для систематизации знаний. Доводилось ремонтить медицинское оборудование на похожем принципе. Индуктор из девяностых местного производства. Сейчас такое повторить не могут. Одни только банки высоковольтные несколько кило весят и тир на 3200 вольт...

Цитата

 

 


Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Serg247 сказал:

Ежли человек практикующий двухтакты читает ветку по тиристорникам значит ему зачем-то это надо! А недоэкспертов везде хватает. :) Делать сей аппарат даж не собираюсь, но принцип знать нужно. Всё в этой жизни развивается по единым законам и завсегда пригодится для систематизации знаний. Доводилось ремонтить медицинское оборудование на похожем принципе. Индуктор из девяностых местного производства. Сейчас такое повторить не могут. Одни только банки высоковольтные несколько кило весят и тир на 3200 вольт...

 

Если надо вникнуть-возьми тиристор КУ202Н и практически сделай преобразователь- делов то на пол часа .Дроссель готовый в старых ч/б телевизорах есть от туда же и ТВС,думаю мостик для выпрямления напряжения сети найдёшь.Практически ручками нужно работать,чтобы вникнуть а не языком.

40 минут назад, Мастеровой bashir сказал:

Ну раз знаешь все процессы происходящие в этом аппарате,тогда Толя для тебя и осциллограмма в низу с большим выбросом напряжения, не секрет!?..

Я уже сто раз объяснял в ветке.Скорее всего тебе лень читать.Если коротко-то при разряде конденсатора на первичку- возникает колебательный процесс.Ты его в упор на своих осциллограммах не видишь.Частота этих генерируемых затухающих колебаний в районе 60-80кГц и поэтому при такой резкости намагничивании сердечника СТ и огромный выброс напряжения накопленной сердечником энергии.Возьми катушку индуктивности с сердечником как показывают в школе,собери цепь и прерывай её тумблером-и исследуй самоиндукцию,какие там получаются напряжения.И от чего это напряжение самоиндукции зависит и почему превышает напряжение питания.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем мне это? Я печников консультирую, хотя кирпич не кладу. Ежли все мои интересы руками щупать, а не через симуль промеж ушами пропускать жизни не хватит... А ремонтить подобное ваять колхоз не нужно. Выше опыт описал. Потому не след лично мне советовать брать допотопный тир и шшоки раздувать от собственной значимости! :) Надеюсь инцидент исчерпан. Продолжаем пинать ветку в штатном режиме...


Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17 минут назад, Serg247 сказал:

Зачем мне это? . Ежли все мои интересы руками щупать, а не через симуль промеж ушами пропускать жизни не хватит...

Я понял тебя.Виртуальный спец по симуляторам.Реальная жизнь-она намного круче,суровее и интересней.Теория без практики-мертва.Поэтому реально по данной конструкции ты ничего посоветовать не можешь.А ручками проверить-слабо.Тиристор можешь взять любой.Это в принципе не важно.Я на тиристорах,предназначенных для сети 50 гц заводил схему такого преобразователя,но ты намёка почему на ку 202н не понял.И скорее всего в библиотеке симулятора наименования с такими параметрами нет.

ТВС я тоже предложил не спроста.Он работает тоже на принципах,которые в симулятор не заложены.Не работает там классическая теория расчёта трансформаторов.

Вот поэтому импульсный СТ этого сварочника и его настройка не понятна многим.А перебирать варианты с целью угадать оптимальный вариант,как ты писал-жизни не хватит.

Edited by ant4

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот жеж нужно продолжать этот бред. Я ни одним симулятором акромя того что промеж ушами не владею. Всё исключительно через практику. Но, практика без теории пагубна или смертельна, и сие есть главный посыл Суворова или Чебышева коим приписывают сию фразу. Можно и дальше умничать и уж поверьте я в сим буду повыше оппонента для которого главное не истина, а срач... 


Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, ant4 сказал:

...огромный выброс напряжения накопленной сердечником энергии.

...напряжение самоиндукции..через обратный диод!.:buba: Надо кратко!..  Садись Толя 3 !...))):D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Мастеровой bashir сказал:

...напряжение самоиндукции..через обратный диод!.

 

Если всё так просто-то убери обратный диод и посмотри на осциллограмму.По моему у тебя двойка,ты так и не понял о чём я тебе написал.О сути процесса.

29 минут назад, Serg247 сказал:

не истина, а срач... 

Да срач скорее от тебя.Сварочник знакомому,который мучается три года  сделать не помог.Вот и вся твоя практика с теорией.Наглядно видно.Двухтактники на тиристорах и задающем генераторе на мс UC3825 я делал и это было в этой ветке,если не удалили.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, ant4 сказал:

...убери обратный диод...

))):D...Молодец Толя! С обратным диодом ловушка для тебя была!.. Садись 4..))):D.. растешь потихоньку в моих глазах! Импульс самоиндукции с повышением тока, проскакивает как раз после его закрытия! На осциллограмме это чётко видно.

2020-03-11_213405.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

ant4, обязательно ли отр. смещение делать стабилизированным напряжением, или можно ограничиться только установкой необходимым током, как например у меня в аппаратах выставлено 45-55ма. Я потому спрашиваю, что хочу улучшить работу своих конструкций, и если это лишнее, то тогда не стоит и связываться. На форуме именно по этому вопросу ничего не нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lenin* сказал:

например у меня в аппаратах выставлено 45-55ма.

Вопрос об отрицательном смещении на управляющий электрод? Если делать анодное-то смещение на управу тогда оно не нужно.Чтобы работало смещение на управляющий электрод тир должен обладать частичными свойствами его закрытия по этому электроду.На применяемых мной тиристорах ТБ такой ощутимый эффект не наблюдался.

Правильно помогать закрываться тиристору при исчезновении  напряжения на аноде.Но этому в схеме мешает постоянно поступающее напряжение через дроссель ДР1 из блока питания.Вот его и нужно компенсировать и довольно точно и в нужный момент.

Кстати когда делал двухтакт увидел определённые закономерности мощности аппарата в зависимости от применяемых тиристоров.Аппарат на тч 25 давал сварочный ток намного слабее-чем при замене их на ТЧ-50.Кстати он работал и варил с такими разными тирами в плечах.Это к слову-если делать на "заклёпках" типа ВТ152 или на КУ221 и наращивать мощность их количеством.На одном мощном тиристоре аппарат получится мощнее и надёжнее на тех же остальных деталях схемы.Это и логично- кристалл кремния  больше и сопротивление его в открытом состоянии меньше.Естественно-что потери от нагревания этого элемента будут меньшие.

Стабилизировать ток нужно точно для тира,открывающего питание.При сварке напряжение на СТ напряжение проседает и как следствие проседает напряжение в цепи его управления (по закону Ома -уменьшиться и ток). Я применял для этого миниатюрную лампочку накаливания от ёлочной гирлянды.Напряжение для этой цепи и экземпляр лампочки подбирается витками на СТ так,чтобы в холостом режиме лампочка светилась на 40% от номинальной яркости.В общем при сварке лампочка меняет яркость свечения -а ток управления тиристором БП оказывается почти стабильным.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

ant4, как бы все ясно, сп-бо за консультацию!

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Простейший индукционник на тиристоре.Кто-то ранее просил.На кольце-ДР2,трансформатор на заднем плане-ДР1.Синий-разрядный конденсатор-у нас в сварочнике- баян к-78-2.Как видно работает и без СТ.Думаю тир запускается динистором по стандартной схеме.Тир в БП не нужен как и обмотка для его управления.Схема скорее всего -упрощённая нашего тиристорника.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

ant4,вот меня как раз интересовала схема нагревателя без согласующего трансформатора. Не мог ее осилить в свое время, т.к. не знал как обеспечить работу сетевого тиристора VS1.Казалось бы, если убрать транецТр1, то по логике должен подняться кпд и как следствие мощность в многовитковом индукторе контура. Но судя по ролику мы этого не наблюдаем, нагрев происходит вяло, хотя "подопытный образец" небольшого диаметра - миллимов 10-12! Преимуществ этой схемы не видно, а требования к индуктору работающего при большом напряжении, возрастают. На фото видно, что индуктор изготовлен из провода небольшого сечения по меди, но толстым слоем изоляции силиконовой резины. Конец.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Lenin* сказал:

не знал как обеспечить работу сетевого тиристора VS1.

Просто исключить его из схемы.Вяло-потому,что один конденсатор-а не баян к78-2.В общем можно просто индуктор вместо СТ подключить в схему готового уже тиристорника,естественно с другим дросселем ДР2 (Для разных ТС и разных индукторов они будут разными). На индуктор сверху намотать два-три витка тонкого провода для цепи управления тира по питанию.Индуктор лучше мотать самодельным многожильным проводом ,изолированным  фторопластовой лентой.

Edited by ant4

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites

  А провод индуктора не нагревается? Такой индуктор сколько градусов выдаст? Если выше 1000 градусов, мед не плавится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, amrah.bo сказал:

  А провод индуктора не нагревается?

Я мотал разным проводом и разной длины и разным количеством слоёв.Оптимальный вариант (максимально быстрый нагрев)-два слоя и длина как в видео выше.На производстве индуктор делают из медной трубки,по которой пропускают воду для охлаждения.Многожильный провод греется намного меньше,чем толстый,такого же сечения.Не только медь не плавится-но и чёрная тряпочная изолента выдерживает.


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, ant4 сказал:

делают из медной трубки,по которой пропускают воду для охлаждения.

Как ни крути, но все же вч нагреватель надо делать с согласующим транцем. Трансформатор проще сделать чем многовитковый, высоковольтный индуктор, ведь в процессе технического творчества, придется делать разные индукторы, заточенные под различные виды работ. И если низковольтный индуктор можно на скорую руку "свернуть" из медной проволоки практ. любого сечения(на один раз нагреть достаточно), то к высоковольтному, предъявляются большие требования: мало того, что надо обеспечить хорошую эл. изоляцию, высокую теплостойкость, так еще для охлаждения придется запускать воду(тосол). "Нормально" так сделать водяной замкнутый контур: насос омывателя стекол-индуктор-емкость для воды. И все под напряжением 1000в!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Жила у брата домашняя крыса. И как-то раз вечером мама решила нас пристыдить, спросив "кто не покормил крысу". На что получила абсолютно точный ответ - "НИКТО", который вогнал всех в легки ступор.
    • Это было очень давно, и ссылку я не найду... А вот ссылку на свою статью по поводу этого макроса, могу дать. Правда, там сменился движок и верстка статьи съехала, вставки кода никак не выделены, но смысл понять можно.  https://simple-devices.ru/articles/7-soft/170-gnu-assembler-reviev
    • 5 вольт питания есть.  на выводах 13-19 смотреть?
    • У любого узла современной электроники тоже есть классические схемотехнические решения, которые изучает каждый студент профильного вуза, поэтому, действительно,   все давно придумано до нас, с этим и следует сравнивать. Огорчает, что Ваше восприятие ассоциативно нечувствительно даже к столь примитивному уровню абстракций. Аналог бессмысленного набора букв, следующего в произвольной последовательности - это Ваша схема, которая схемотехнически не является ни генератором, ни усилителем, ни ключом, конкретно - вообще ничем, поскольку изначально такое взаимное включение электрорадиоэлементов не является работоспособным. Поэтому на вопрос "что не так?" однозначно ответить невозможно, ибо, подразумевая схемотехнику генератора, - "все не так".
    • Что это вам даст? Вы не знаете передаточного отношения редуктора, не знаете паспортных данных оборотов асинхронного двигателя. Рабочая частота = 60 гц, замедление до частоты 25 гц, затем остановка. На видео видно как рабочие спокойно закатывают рохлю с маленькими колёсами на площадку лифта. Если бы площадка встала не в ровень с полом, они бы помучались...
    • И диодики на транзисторы в обратной полярности, чтобы не пробились. 
×
×
  • Create New...