Вопросы по ламповой технике

[Радомир Спиридонов]

Гаммы разучивать большего и не надо, к тому же всегда есть возможность купить гитарный динамик. За готовым комбиком в магазин меня не отправляйте, не за этим я сюда пришел.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[grach]

10 минут назад, Радомир Спиридонов сказал:

Пинните меня в нужном направлении.

Ra ( внутр.сопр.лампы)  /  Rн (динамик в колонке) = Х.    Из Х извлекаешь корень = Ктр ( коэфф. трансформации).    С этим Ктр считаешь витки.

3400/8 = 425. Корень из 425 = 20,6.     138 х 20,6 = 2844 первички.  И считай по размерам , чтобы влезло на каркас.

Ищешь эту прогу, и там вносишь все размеры. И смотришь чтоб помещалось на каркас.

@Радомир Спиридонов только делать гитарный однотакт - это изврат

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Радомир Спиридонов]

Спасибо конечно, но я еще больше запутался. Внутреннее сопротивление лампы по паспорту около 23 кОм. Это у нас Ri. Ra это сопротивление в цепи анода. На этом мои полномочия всё. Я не понимаю.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[grach]

Карочи, считай  3400 Ом.   Для гитарных точность не нужна. Чтоб витков в первичке получилось не меньше 2500.

@Радомир Спиридонов Забей на подсчеты для одноразового проекта. Я когда комбарь собирал - тоже чего-то намотал, и работает )))

10 минут назад, Радомир Спиридонов сказал:

Это у нас Ri. Ra это сопротивление в цепи анода.

Есть отношение анодной нагрузки к внутр.сопротивлению. Для пентодов 0.1 - 0.3 от Ri.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

13 минут назад, Радомир Спиридонов сказал:

Пинните меня в нужном направлении.

На что обращать внимание:

1. Согласование с нагрузкой. Ra/Rн=n², где n=Wп/Wв - коэффициент трансформации.

2. Индуктивность. L>=0,159*Rэн/Fн, где Rэн - эквивалентное сопротивление нагрузки, Fн - нижняя граничная частота по -3 дБ.

3. Далее конструктивный расчёт.

А, вообще-то тут всё есть: Цыкин Г.С. - Трансформаторы низкой частоты (1955).djvu

Даже примеры расчёта.

21 минуту назад, grach сказал:

Есть отношение анодной нагрузки к внутр.сопротивлению. Для пентодов 0.1 - 0.3 от Ri.

Разброс в 3 раза? Ну-ну... Обычно приближённое значение выбераем по ВАХ лампы, оптимальное в процессе наладки. Внутреннее сопротивление пентода можно в расчёт не принимать.

[тимвал]

1 час назад, Alex-007 сказал:

приближённое значение выбераем по ВАХ лампы

Это я уже приводил. Ra примерно 3000ом. (U/I=R).  Ну и конечно 3400 ом. тоже сойдёт. 

Только насколько я помню 3ГД-38 не 8 ом. а 4 ом. так что вторичку надо бы пересчитать. 

[Радомир Спиридонов]

Всем спасибо, книгу почитаю, позже вернусь с вопросами. Да, 3гд-38 имеет сопротивление 4 ома. В попытках рассчитать я это учитывал и считал под два выхода трансформатора 4 Ом и 8 Ом.

[Alex-007]

5 часов назад, O5-14 сказал:

5 часов назад, Радомир Спиридонов сказал:

динамик 3ГД38 от старого телевизора. для домашнего использования более чем достаточно.

более чем ? как то уж грустно и печально звучит.

И действительно грустно. И печально.

P. S. С десяток лет назад на радиорынке в Киеве нашёл новые эллиптические динамики от "трубочных" телевизоров за гроши. Кстати, с компенсацией магнитного поля. Соорудил линейный массив. Звучание приятно удивило...

[DELL]

6 часов назад, grach сказал:

Ra ( внутр.сопр.лампы)  /  Rн (динамик в колонке) = Х. 

Ra-это не внутреннее сопротивление лампы(Ri) а сопротивление анодной нагрузки(буква а об этом). С трансформатором Ra=Rн*Ктр*Ктр. Для многих ламп известно оптимальное(при минумуме искажений) значение Ra при работе с трансформатором.Или Ra определяется по ВАХ лампы.Зная Ra и Rн считаем Ктр=корень кв. из Ra/Rн.Можно посчитать индуктивность. L>=0,159*Rэн/Fн, где Rэн - эквивалентное сопротивление нагрузки~=(Ri*Ra)/Ri+Ra), Fн - нижняя граничная частота по -3 дБ.

Далее,залезая в дебри ,можно посчитать витки первички при известных параметрах сердечника трансформатора

У Вас есть сердечник 18х35,есть и каркас. Обмоточные провода есть?

"Перечитал половину интернета"-значит видели сечение железа,число витков вторички и диаметры проводов для 4 и 8 Ом.

Вот и берёте провод,к примеру,ПЭВ-2 0.8(по лаку 0.89) и считаете число витков в одном слое на вашем каркасе:ширина каркаса/0.89=число витков в одном слое(пусть 67).Для 8 Ом сколько витков в интернете?Вы приводили число 138.С вашим каркасом получится мин. два слоя=134, хорошо.

134умножаем на Ктр20.6=2760 число витков первички. Диаметр провода выбираем по рабочему току лампы(0.2=0.24лак ток 62мА; 0.25=0.3лак ток 98 мА). Считаем число витков первички в одном слое:ширина каркаса/0.24 или 0.3=число витков первички в одном слое=250 или 200

Число слоёв первички: 2760/250=11.04=11 или 2760/200=13.8=14

пересчитаем число витков первички 250*11=2750 или 200*14=2800

изменился и Ктр 2750/134=20.52 или 2800/134=20.89

и соответственно Ra 8*20.52*20.52=3368 или 8*20.89*20.89=3491

Далее при выбранном секционировании намотки считается уместятся ли слои обмоток с прокладками в высоту каркаса.

 

 

 

Если не умещается, то уменьшаем диаметры проводов и считаем ещё раз

[Alex-007]

40 минут назад, DELL сказал:

Если не умещается, то уменьшаем диаметры проводов и считаем ещё раз

А заодно сопротивление обмоток и КПД трансформатора. Если не устраивает, выбираем "железо" побольше. 

[СЕРСАР]

11 часов назад, тимвал сказал:

ТВК-110АМ.

ТВК-110 ЛМ, а не АМ.

Человек запутался потому что коэфф трансформации не правильно посчитал, взял тупо(просто) Rанодное поделил на Выходное, а формула там сложней

[Радомир Спиридонов]

Не. Коэффициент трансформации я потом правильно пересчитал, у меня получилось 28.41 на 4 Ома и 20 на 4 Ома. Я потерялся в расчете количества витков первички.

[СЕРСАР]

59 минут назад, DELL сказал:

изменился и Ктр 2750/134=20.52 или 2800/134=20.89

и соответственно Ra 8*20.52*20.52=3368 или 8*20.89*20.89=3491

Теперь поняли? В квадрат Его надо, в Кватрат...

[тимвал]

В принципе для "гитарника" вполне можно не заморачиваться и оставить первичную обмотку трансформатора как есть. Ту что намотана на силовичке 220в.  Намотать вторичку проводом 0,8...1мм. ну и перебрать железо так что бы зазор был 0,2 мм.. В телевизоре никто многослойных ТВЗ не мотал. 

Некоторые "авторы" делают ТВЗ из ТАН-ов и ТН-ов. и не заморачиваются. 

[Радомир Спиридонов]

На руках имею провод 0.45мм. На каркас в один слой поместится 77 витков. В два слоя 154 витка. Если я тупо намотаю две секции вторички и соединю их в параллель, посчитаю количество витков первички исходя из рассчитанного Ктр и намотаю трансформатор с секционированием, такое прокатит? Естественно если обмотки поместятся на каркас? Просто не хочется залезать в дебри расчетов для разовой конструкции?

Я Ктр считал по формуле Ктр = √(q x Ra) : Rн

Кстати, допустимо ли использовать для межслойной изоляции чековую термоленту(ибо тоненькая), а для межобмоточной обычную офисную бумагу?

[тимвал]

Провод диаметром 0,8 мм. имеет сечение 0,5 мм*, а провод d 0,45 имеет сечение только 0,16 мм*. Не очень складывается. Три обмотки в паралель было бы почти хорошо. 

[Радомир Спиридонов]

Где то был бОльшего сечения, надо поискать. Такой вариант расчета имеет право на жизнь?

[тимвал]

12 минут назад, Радомир Спиридонов сказал:

Такой вариант расчета имеет право на жизнь?

В смысле параллельные обмотки? Конечно. Такое делают сплошь и рядом.

А в этом трансформаторе ЭРА-М накальная обмотка намотана каким проводом?  Если 0,8 мм. то вполне сойдёт и за вторичку.  Правда Ra будет уже 4900 но это не большая беда.

[Радомир Спиридонов]

Даже если я не найду другой провод, при таком расчете получается W1 - 3080 вит. W2 - 154. С секционированием П В П В П В П, получается 4 секции первички по 770 витков соединенных последовательно и три секции вторички по 154 витка соединенных параллельно. Останется только посчитать сечение первички и заполнение окна. Вариант работоспособен? 

Нашел бухту  ПЭТВ - 2 0,5мм. Где то должен быть более толстый провод.

Именно 0.8мм накальная обмотка

[тимвал]

Предполагаю что площадь окна не велика и провод в  0,2 мм. в количестве 3080 витков в него тупо не поместится. А мотать проводом 0,1 мм удовольствие ниже среднего. Впрочем посчитайте, а там видно будет.

10 минут назад, Радомир Спиридонов сказал:

Вариант работоспособен? 

По слоям? Да вполне. По мне так секционирование избыточно.  Можно ограничится В П В П В. 

Надо полагать что нагрузки 4 ома и 8 ом. сделать уже не получится....

16 минут назад, Радомир Спиридонов сказал:

Именно 0.8мм накальная обмотка

Ну замечательно. Готовый ТВЗ, только зазор надо сделать. 

[Радомир Спиридонов]

Придется ограничиться одним сопротивлением нагрузки. Есть провод 0.15мм, посчитаю, может влезет.

[grach]

8 часов назад, Радомир Спиридонов сказал:

межслойной изоляции

Я скотч бумажный использую. В леруа есть цветной такой (синий, зеленый, ...) он тоньше обычного бежевого. 

 

[Радомир Спиридонов]

Посчитал заполнение при намотке W1 - 4091 d - 0.15мм, W2 - 144, d - 0.5 с секционированием П В П В П В П. Должно поместиться. Окно 36мм х 9мм. Такое секционирование выбрал чтоб за один заход чуть больше тысячи витков мотать. Иначе и глаза и руки очумеют. Я вручную все это делать буду, без станков и счетчиков.

[тимвал]

30 минут назад, Радомир Спиридонов сказал:

Должно поместиться. Окно 36мм х 9мм.

Ну если очень аккуратно мотать, виток к витку, то войдёт. А откуда взялось 144 витка?  

[Радомир Спиридонов]

Ширина окна 36мм, если от края до края мотать проводом 0.5 получается 72 витка в слое. Два слоя дают как раз 144 витка. При нагрузке 4 Ом и Ктр 28.4 Ra получается 3226 Ом. Что почти совпадает с моими условиями.