Простой однотактный УНЧ на 6Н9С и 6П6С из доступных деталей.

[рижанин]

1 час назад, Василичь сказал:

На твоём рисунке не все нарисованы,а если все,то неверно соединены.

Все нарисованы, разве непонятно? Первичка в три секции 5+10+5 слоёв, вторичка их двух секций, расположена между первичками. 

Первая секция -полторы вторички, два слоя (58+57вит) плюс 1 слой (57вит)полвторички

Вторая секция - ещё полторы-один слой(58вит)полвторички, плюс два слоя(57+58)

Итого  полторы+полторы=три вторички Ф0,63мм впараллель 

  

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

35 минут назад, рижанин сказал:

Итого  полторы+полторы=три вторички Ф0,63мм впараллель

Ну ты даёшь! "полторы+полторы" это ДВЕ. Откуда ТРИ? А потом ещё и "впараллель" (в параллель, если что, пишут раздельно). То есть, две параллельно? Или 3 параллельно?

Теперь без ёрничества. Итак, намотано 4 секции вторички 1+0,5+0,5+1. Расположены по 2 секции 1+0,5 между первичкой, намотанной тремя секциями 0,5+1+0,5. Так? Вторички можно коммутировать как душе угодно. Я правильно понял? Тогда всё почти идеально.

На схеме соединения обмоток трансформатора, которую ты дал, хрен что поймёшь.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[рижанин]

3 минуты назад, Alex-007 сказал:

намотано 4 секции вторички 1+0,5+0,5+1. Расположены по 2 секции 1+0,5 между первичкой, намотанной тремя секциями 0,5+1+0,5. Так? Вторички можно коммутировать как душе угодно. Я правильно понял?

почти

5(1) -> 1+0,5(2) -> 10(1) -> 0,5+1(2) -> 5(1)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Вооот! Сразу бы так нарисовал, никаких вопросов не было бы. Классическая намотка. Я бы только анод подключил на наружную сторону обмотки, а не к сердечнику. Хотя...

[рижанин]

анод к наружной я пробовал, полоса пропускания Уже получается, и пик резонансный на ВЧ выше, чем когда начало к аноду

5 минут назад, Alex-007 сказал:

Классическая намотка

как-бэ не совсем

первая и последняя (которые по пять слоёв) намотаны в одну сторону, все остальные в другую

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем рижанин

[Alex-007]

Странно, что резонансный пик выше, а полоса уже. Правда факторов, влияющих на это, очень много.

5 минут назад, рижанин сказал:

как-бэ не совсем

По моему мнению, это влияет в основном только на удобство коммутации. А если трансформатор под колпаком у Мюллера, то и это не проблема.

[рижанин]

на рисунке ошибочка вышла с левой стороны там, где 7-8-9

справа всё вроде правильно

[Василичь]

9 часов назад, рижанин сказал:

как-бэ не совсем

первая и последняя (которые по пять слоёв) намотаны в одну сторону, все остальные в другую

Это  вообще не влияет на  параметры  ТВЗ. Ни на межобмоточную ёмкость,ни на КНИ ни на  АЧХ ни на потокосцепление полей магнитных. Если начинаешь мотать все  первички от левой щёчки катушки и хочешь что б  соединения все были на левой щёчке,то  чётное количество слоёв  должно  быть в каждой  секции первички. А вот когда мотаем  со средней щёчкой  ТВЗ и  выводы полуобмоток двухтактного ТВЗ  на левой и на правой  щёчке размещаем и мотаем  от щёчек начиная,тогда с переворотом  мотаем,если хотим что б выводы красиво и одинаково находились на обеих щёчках и тоже должна секция иметь чётное  количество слоёв. Нарисуй нас  схему соединения  обмоток  вторичных как у тебя соединено. Вот как я нарисовал. 

 

[рижанин]

В 17.02.2023 в 08:32, Василичь сказал:

Нарисуй нас  схему соединения  обмоток  вторичных как у тебя соединено

cкоко можно рисовать-то... как вы усилки буржуйские вскрываете и без схем их модернизируете/переделываете, если простую схему ТВЗ с пятью обмотками прочитать не можете

теперь по-русски:

первичная 20 слоёв по 135 витков в трёх секциях, 5+10+5 слоёв 

между секциями первичной - две секции вторичной, провод 0,63мм(нар.0,69мм), в слой влезает 57-58витков. То есть на 115витков надо два слоя. Хотел намотать 8 слоёв, но по рассчёту(и на практике) не влезает. Можно было конечно мотать 115витков одним рядом д.0,315мм и соеденить стопитсот вторичек параллельно, но это слишком муторно. Короче, намотал 6 слоёв 0,63мм, три слоя одна секция и три слоя другая. 2 слоя это 115вит. одна вторичная, третий слой 57вит. это ещё полвторичной.  Другая секция - полвторички 1слой 58витков(с отводом для 4 Ом) и вся вторичка 2 слоя 57+58витков. Концы половинок (выв.10 и 11) соединяются, получается третья вторичная. Выводы 7 соед-ся вместе - это "общий", выв.8 вместе - это отвод "4 Ома", выв. 9 тоже вместе - это "8 Ом" и на ОООС. 

Итого выходит ТРИ запараллеленных вторички по 0,63мм.

В 17.02.2023 в 08:32, Василичь сказал:

что б  соединения все были на левой щёчке,то  чётное количество слоёв  должно  быть в каждой  секции первички

так не получалось с этим проводом

Хотел намотать 2,5...5 тыщи витков, если делить на 3 секции, то у мн получилось 5+10+5. Если с чётным количеством слоёв, то или мало (типа 4+8+4), или ну очень много, так много, что на вторичную и места не останется.

А так раскидал выводы по разным сторонам щеки, вроде цивильно получилось, перемычки все сверху

 выв. 2 и 4 на передней стороне транса оказались случайно (лопухнулся при намотке), второй намотал аналогично, чтобы не отличались

 выводы для вторичной все сзади и снизу

 выв. для анода и питания на передней стороне снизу

проводки вторичек скрутил/спаял вместе и прикрыл термоусадкой

наконец-то убрал все торчащие провода от измерительной вторички, а то был как ёжик, теперь норм.

 

 

 

 

[Василичь]

14 часов назад, рижанин сказал:

cкоко можно рисовать-то... как вы усилки буржуйские вскрываете и без схем их модернизируете/переделываете, если простую схему ТВЗ с пятью обмотками прочитать не можете

Зачем мне твою  схему  читать, неверно нарисованную. У тебя проблемы с ТВЗ а не у меня . Ты опять нам не показал на  рисунке, как ты соединил вторички три штуки , как я тебе  показал на своём рисунке и на фига ты  две нормально  вторички намотал,как и надо,а третью с выкрутасами? Почему третью не намотал такую же с одним средним выводом.  И если у  тебя  УНЧ  с ОООС  то  ОООС  придётся  тебе  переключать,то на клемму 4 ом,то на клемму 8ом,что б  ОООС  усилителем  читалась  с той клеммы куда в данный момент  подключена акустика.  ОООС  должна  читать с акустики  изменение  напряжения и импеданса,а не так как ты думаешь. Всё это я измерил и  описал в Модернизации УНЧ Прибой. Там так же  левой ногой  Стародубцев сочинил  схему УНЧ  для  Кухарок на кухню и подписал на лицевой панели HI-FI. А меломаны мучаются с Прибоями. Не  делается  высококачественный УНЧ  для  себя , на  два-три разных  сопротивления акустики. Это фирмы так продают УНЧ, потому что не знают  какая акустика у покупателя ,а им как можно больше УНЧ своих надо продать. Ну и для гитарных  пойдет так. Там лишь бы бренчало! Вот и выпускают,для любой  акустики  подойдёт,но параметры и звук фигня полная. С первичкой в твоём ТВЗ нет ни каких вопросов. Хотя ты не понимаешь,что не обязательно мотать одинаковое  число  витков в секциях. Абсолютно  безразлично или ты намотаешь 750 вит и 750 вит  или 650 и 850 вит. И АЧХ и КНИ и Индуктивность и потокосцепление  будет одинаковым. Поэтому если нужны  будут на одной  стороне  выводы обмоток  первичек иметь,то  мотай  6-8-6 слоёв. Будет то же самое количество витков в первичке.

[INDIGO]

Не понял одного...зачем такие выкрутасы с соединением и намоткой первичек? Что это дает? Почему нельзя соединить просто так, намотав между секциями первички по секции вторички?

Изменено 20 февраля, 2023 пользователем INDIGO

[рижанин]

7 часов назад, Василичь сказал:

на фига ты  две нормально  вторички намотал,как и надо,а третью с выкрутасами? Почему третью не намотал такую же с одним средним выводом

Я мотал проводом 0,63мм. 115 витков это два слоя, в каркас по высоте(толщине) влезало только 6, если делать без разрыва, то получилось-бы или две вторички между первой-второй первичной и ещё одна между второй-третьей, или наоборот. Я раскидал их равномерно по полторы (три слоя) между первой-второй и ещё полторы между второй-третьей.

7 часов назад, Василичь сказал:

твою  схему  читать, неверно нарисованную

и где там неверно? почему если она неверная, все три разъединённые вторички показывают одинаковые напряжения(две цифры после запятой) при подаче на первичную обм. ~230В ?

7 часов назад, Василичь сказал:

то  ОООС  придётся  тебе  переключать,то на клемму 4 ом,то на клемму 8ом,что б  ОООС  усилителем  читалась  с той клеммы куда в данный момент  подключена акустика.  ОООС  должна  читать с акустики  изменение  напряжения и импеданса

не могу ни возразить, ни согласиться, ибо сам не проверял

Просто видел много схем заводских, где сигнал ОООС всегда берётся с самого верхнего вывода вторички, даже если она на 16 Ом

7 часов назад, Василичь сказал:

Это фирмы так продают УНЧ, потому что не знают  какая акустика у покупателя............ Вот и выпускают,для любой  акустики  подойдёт,но параметры и звук фигня полная....

не уверен, что так

Неужели в их дорогущем усилителе им так сложно и дорого добавить тумблер или галетник, тем более цена вопроса баксов пять. Если это так важно, то наверное сделали-бы

Если нагружен отвод например на 4 Ома, а сигнал ООС снимается с почти "пустого" конца для восьми Ом, то вряд-ли он(сигнал) по-форме сильно отличается от снятого с 4-омного (я так думаю)

[Alex-007]

5 минут назад, рижанин сказал:

и где там неверно? почему если она неверная,

Всё нормально! Просто Василичь немного "тормозит".

[рижанин]

1 час назад, INDIGO сказал:

Почему нельзя соединить просто так, намотав между секциями первички по секции вторички?

на этой схеме я вижу первичку из трёх секций и вторичку из одной секции без отводов

[Alex-007]

А @INDIGO тоже "тормоз". Только без "тормозов". Сейчас и Тимвал подтянется... Ну, то такое... Все мы не без грехов. Да простит нас Всевышний.

[Василичь]

15 часов назад, рижанин сказал:

не могу ни возразить, ни согласиться, ибо сам не проверял

Ну так верь тому кто проверял неоднократно или сам проверь быстренько на  работающем УНЧ. 

15 часов назад, рижанин сказал:

не уверен, что так

Неужели в их дорогущем усилителе им так сложно и дорого добавить тумблер или галетник, тем более цена вопроса баксов пять.

А кто из них  проверял? Они просто  лепили и лепят усилители  по схемам напечатанным. И эти  усилители , как ты пишешь дорогие,были и есть сейчас в 10 раз хуже  твоего усилителя этого сделанного тобою и настроенного тобою.  Они все  лепили и лепят УНЧ которые  всегда  можно улучшить в 10 раз затратив 1-2 часа,перепаяв схему немного и настроив,подобрав режимы лам на наименьшие КНИ и переключив  обмотки вторички правильно. У них  конвейерная сборка и ни кто на конечном этапе не проверяет по приборам УНЧ ни АЧХ ни КНИ и не настраивает.  И запуская в серию, они даже не удосуживаются  изготовить первый макет УНЧ и выжать из этой схемы всё по максимуму и правильно его сделать.. Почему и делаем сами  УНЧ мы,потому что они лучше  фирменных  получаются,потому что мы  всё выжмем по максимуму из него. А у них получаются обычные ширпотребовские УНЧ ламповые. Ещё  ни один усилитель  дорогущий фирменный  присылаемый мне или другим ребятам настройщикам , на настройку и твик,  не был настроен на максимально хорошие показатели. Все они были посредственными,некоторым пришлось заменять ТВЗ,потому что никакие  ТВЗ  были вообще,хотя и стоил каждый ТВЗ 1000$ не менее. Но внешний вид усилителей завораживает  золотым блеском,пультом  ДУ,и множеством лейблов на ТВЗ,ТС,КОНДЕНСАТОРАХ на иностранном языке. Вот сделаешь этот свой УНЧ,настроишь и тогда можешь смело соревноваться  качеством звучания с любым фирменным такой же выходной  мощности. Твой выиграет. 

 

[INDIGO]

23 часа назад, рижанин сказал:

на этой схеме я вижу первичку из трёх секций и вторичку из одной секции без отводов

Правда не поняли? или прикидываетесь?. Спрашивал про соединение секций первички. Вторичка показана условно (такой рисунок в S-PLAN, вторичку редактировать не стал.

Впрочем...

В 20.02.2023 в 18:56, INDIGO сказал:

намотав между секциями первички по секции вторички?

по моему вполне ясно. Можно еще одну секцию поверх...

 

22 часа назад, Alex-007 сказал:

А @INDIGO тоже "тормоз".

Без тормозов никак, нигде...

"Тормоз" заключается в здравом смысле. Зачем лепить то, что изначально ничего кроме усложнения схемы не дает. К тому же часто приводит к ухудшению параметров, а иногда из за этого усилитель так и остается не настроенным. А иногда и того хуже - не в силах справится, самодельщик разочаровывается и угасает желанием делать...

[рижанин]

8 часов назад, Василичь сказал:

Попробовал по такой схеме, домотал поверху ещё вторичку.

Было I-II-I-II-I , стало I-II-I-II-I-II, правда 115 витков не поместилось, влезло только 83 витка провода 0,49мм(нар.) в один ряд, как раз добавка для 4-х Ом

 

катушка стала немного больше границ каркаса, поэтому в начале и конце намотки сделал 4 фиксирующих петли, конец вывел на ту-же сторону(щеку), где начало

В железо всё вместилось тютелька в тютельку. Зазор в железе немного пришлось увеличить, сначала делал 0,05мм, на втором трансе 0,07мм, так на втором искажения на 30Гц показало чуть меньше, сделал оба по 0,07.

Ток х.х. при подаче ~230В получился 11,7ма при зазоре 0,05мм, и 14мА при 0,07.

Снял АЧХ при 4В/8 Ом

 зелёный - три с.первичной и меж ними две с. втор., жёлтый - где сверху доп.вторичка

 то-же самое, но цена деления 0,5дБ

домотал так-же второй трансформатор:

вроде ровно(в звуковом диапазоне)

Хотел подровнять совсем, Цобель параллельно первичке подобрать не смог, да и резистор даже пятиваттный там перегревается и воняет. Подпаял 430пФ параллельно резистору ООС

 не то

уменьшил до 240пФ

 вроде выровнялось

Послушал денёк, тускло как-то и скучновато, сцену как-будто сузили и убрали дальше...

Короче, отпаял слюду от ООС, и совсем другое дело, зазвучал снова усилитель.

 5В/8 Ом

схема с режимами:

 

[рижанин]

Появилось время привести в порядок питание усилителя. Как я уже писал в начале темы, ТС взят от Ригонда-102, и несмотря на то, что теперь на выходе стоят 6П3С, он их нормально вытягивает и не греется.

Для питания вторых сеток я слепил на АЛ.уголке регулируемый стабилизатор. Питание анодов фильтровалось через ДР-2ЛМ-К.

 

Как известно, у него 4 вывода на две обмотки. При питании 6П6С я их соединял последовательно, и на ДР. падало не так и много Вольтов(активн.сопр. 2х62 Ома), уровень фона тоже полностью устраивал

 

У 6П3С ток покоя почти в 2 раза больше, поэтому сильнее просело напр.питания и немного подрос фон 100Гц. Я подключил обмотки дросселя раздельно, 1-2 на питание одного канала, 3-4 на другой. И вроде всё ничего, просадка меньше, фона не слышно, но я случайно выяснил, что эти катушки у ДР-2ЛМ-К неодинаковые, ну и вроде как питать разные каналы от одного др. не очень правильно. Я нашёл в гараже пару ТВК-110ЛМ-К, железо такое-же

хотел перемотать в дроссели с небольшим акт.сопр. в 15-20 Ом, но не вышло

их каркас не предназначен для перемотки и после изъятия его из подков, от него просто отвалились щёчки, короче облом, да и места они занимают порядочно

Решил попробовать вместо дросселя фильтр на транзисторе, каждый на свой канал

ну и прилепить туда стаб. для вторых сеток, вроде должно поместиться в оставшееся место в корпусе АТХ

 

и кстати не факт, что два дросселя этого типоразмера поместились-бы

 

после них стаб не поместился-бы точно, а тут всё влезло

 

Фон в колонках я не услышал, как ни старался. Так называемый "электронный дроссель" я пробовал впервые, и перед прослушкой ожидание у мн было предвзято-негативное (ну типа, зачем ещё пихать полупроводники в ламповый усилитель, они-же умертвят весь звук...). Включил музыку, послушал, и был приятно удивлён! Очень даже очень! Басы вроде даже поинтереснее зазвучали. В общем, приятный сюрприз.

 

 

 

Изменено 24 февраля, 2023 пользователем рижанин

[INDIGO]

Уже точно даже не сосчитаю, сколько экземпляров транзисторных фильтров вместо железного дросселя я собрал. 16 кажется.

Во всех случаях только положительный результат. А фон? Его нету вообще...ухо в динамик и неслышно.

Но тут правда еще монтаж важен.

Свои все усилители я не печатках ваяю...