Принцип работы источника бесперебойного питания

[Armenn]

37 минут назад, britva сказал:

Но никто не мешает взять литий

Берите три Б/у консервы от Nissan Leaf.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[britva]

5 минут назад, Armenn сказал:

Берите три Б/у консервы от Nissan Leaf.

Что есть консерва?

Не додумался сращу так и загуглить. Написано, габариты такой консервы- 303*223*55. Неудобно...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ChePay]

56 минут назад, britva сказал:

Поэтому актуальность мне видится бешеной

Если такого плана компы будут иметь бешеную востребованность, то вопрос:
Как думаете, почему до сих пор их не выпускают те производители, которые на выпуске ноутов съели собаку?

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Armenn]

Зато хватит на долго. Свинец циклов заряда разряда меньше имеет, а с учетом того что ток у вас будет не маленький...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[_MAVR_]

16 часов назад, britva сказал:

Интересует принцип работы переключателя на второстепенный источник питания. В попсовых статьях этот момент опускается.

Итак, практическое применение. Хочу сделать встроенный в компьютер источник бесперебойного питания.

Концепция такова: к 12В блока питания компьютера подключаю повышающий преобразователь напряжения, затем контроллер заряда гелиевого аккумулятора, затем сам аккумулятор на 12В, затем стабилизатор напряжения с 12В на выходе. Далее хочу сделать бесперебойное питание. Основной вход напрямую с блока питания компьютера, второй с аккумулятора. Так вот. Нужно, чтоб это устройство очень быстро переключалось(чтоб компьютер не выключался) на аккумулятор при пропадании напряжения с блока питания. Я надеюсь, что есть такие готовые платы, ибо не горю желанием паять. Но находил только с 220В и 12В на входе, а мне нужно 12В и 12В.

Моя абсолютно дилетантская идея - использовать для питания при переключении аккумулятор с малой емкостью, который будет постоянно полключен при питании от блока питания. Долго ли будет жить такой аккумулятор?

Нафига ????  Поступай умнее... Зачем терять с 12 на 220, а потом опять с 220 на 12 и прочее...

 

Запитывай напрямую +12 и DC-DC на +5 и +3,3 вольта...

 

Китайцы на Али это все давно продают.

 

https://aliexpress.ru/item/1005003792408554.html?sku_id=12000027180659502&spm=a2g2w.productlist.search_results.9.370a4aa60Zc4Iy

Изменено 11 января, 2023 пользователем _MAVR_

[britva]

@_MAVR_ все так и задумано. Где ты взял 220, я не понимаю 

[_MAVR_]

Ну а в чем проблема?? на выходах стоят диоды - цепляешь параллельно и все....

[britva]

9 минут назад, ChePay сказал:

Если такого плана компы будут иметь бешеную востребованность, то вопрос:
Как думаете, почему до сих пор их не выпускают те производители, которые на выпуске ноутов съели собаку?

Хороший вопрос. Могу предположить - или неудобно пользоваться, или вся та электроника, которую я посчитал в итоговую стоимость сгорит при первой же возможности и спалит мне все железо. И нужно делать качественнее и дороже, дороже ноута в итоге

2 минуты назад, _MAVR_ сказал:

Ну а в чем проблема?? на выходах стоят диоды - цепляешь параллельно и все....

На выходах кого? Что цеплять? 

[_MAVR_]

Вы в школе учились??  Физику проходили ??  познания в электричестве есть хоть какие либо??

[britva]

Просто уточните, что куда цеплять.

 

[_MAVR_]

Так мне для понимания, о чем рассказывать.... 

Понятие плюс минус, анод катод - ясен??

[britva]

Ясен. Паралельное/последовательное подключение тоже ясно

[_MAVR_]

1. Ну тогда - покупаешь на Али готовый переходник DC-DC нужной мощности, они там от 150 до 600 ватт.
2. соединяешь все клеммы разъемов параллельно (24пиновые)
3. на 12 вольт главного БП вешаешь мощное реле, которое при пропадания питания будет подавать питание с аккума на купленный DC-DC. 
4.  Все...

Городить DС-DC  самому нет смысла...

Там же не только бустер с аккума до 12 вольт, там dc-dc +12 на -12, dc-dc с 12 до +5 и - 5  и еще до +3,3 ....городуля большая будет... а тут все уже спаяно...

 

А если поискать - то можно найти плату формфактора переходника...  на плате сразу и разъем и вилка. Вилку в материнку, а в разъем БП от штатного БП.  будет только хвост для внешнего БП или аккума.

Изменено 11 января, 2023 пользователем _MAVR_

[britva]

Какой именно dc-dc переходник?..

Как можно соединить все клеммы паралельно, там же разное напряжение... Или я туплю? Чет нихрена не понятно

[_MAVR_]

Я почему и спросил о количестве знаний в вашей голове....

 

Берем 24 пиновый разъем от вашего главного БП компа.

Берем 24 пиновый разъем от DC-DC купленного на Али ( примерную ссылку я дал вам выше ) 

Соединяем контакты параллельно.

1-1

2-2

3-3

4-4

5-5

6-6

7-7

8-8

9-9

10-10

11-11

12-12

13-13

14-14

15-15

16-16

17-17

18-18

19-19

20-20

21-21

22-22

23-23

24-24

Это ясно ?? )))

Изменено 11 января, 2023 пользователем _MAVR_

[britva]

Ясно... Только... Соединили 24пин выход блока питания и 24пин выход dc-dc... Так ведь? И что это, зачем это?

[britva]

@_MAVR_ вы отчаялись мне объяснять?)

[_MAVR_]

ну и весь этот колхоз цепляем в разъем материнки. 

[Romanchek82]

10 часов назад, britva сказал:

пожалуйста, не выеживайтесь.

Понаблюдаем...

[Dr. West]

7 часов назад, britva сказал:

Аккумулятора на 9А*ч с габаритами 150*100*65мм и весе 2,5 кгпри минимальном, по моему мнению, току в те самые 8-10А, соответственно, хватит на чуть меньше часа(кпд?) при полном разряде, что нежелательно. А при рекомендованом разряде до 30% - 40 минут вроде получается

Если прикидочно взять потребляемую мощность устройства порядка 100 Ватт (какой - нибудь Ryzen GE или Athlon 3000G, с 35 Ваттами, плюс материнка, оператива, диск, дисплей, клавиатура, мышь), ток от аккумулятора составит 8,3 Ампера. Минус КПД, поэтому ожидаемый ток 9-10 Ампер можно считать близким к реальному.
Ёмкость 9 А*Ч не означает, что аккумулятор будет выдавать 9 Ампер в течении часа. Можно смело делить допустимый ток на два.
Итого получаем "удельную продолжительность работы" 2,5 кг на полчаса. Или 5 кГ*час. Плюс сам компьютер, ну, пусть будет 5 кГ.
Далее возникает вопрос - а зачем нужен "портативный" компьютер весом в 10 кГ и временем автономной работы 1 час? Что на нём делать? (Наращивать количество батарей, очевидно, бессмысленно, т.к. общий вес и габариты устройства превысит разумные пределы. А литий выйдет дорого).

[BARS_]

14 часов назад, britva сказал:

На основании чего умничаете?

На основании того, что я программист и если не писать игры, то мощность там не нужна, хватает обычного ноута.

 

14 часов назад, britva сказал:

Оба проца кушают 65 ватт.

А это мало по вашему? Открою секрет, для питания от АКБ это капец как много, более 5А при 12В. Добавляйте сюда потребление ОЗУ, SSD. охлаждения и монитора. В итоге понадобится автомобильный АКБ чтобы прокормить этого монстра, да и то хватит на пару часов. А как вы собираетесь такие токи получать с гелевых АКБ (речь ведь об АКБ для ИБП) вообще загадка.

 

15 часов назад, britva сказал:

Ваша помощь мне превратилась в обычный интернет-срач.

Т.е. когда вам пытаются донести что вы занимаетесь чушью и нужно посмотреть на проблему под другим углом, для вас это срач? Интересно.

 

14 часов назад, britva сказал:

И охлад хуже.

Потому что оно ПОРТАТИВНОЕ. Вы же пытаетесь сделать системник с АКБ. И о какой портативности идет речь?

 

14 часов назад, britva сказал:

нужна высокая мощность.

Скорее нужно четкое понимание, какие задачи каких ресурсов требуют. Еще раз. Для написания софта особой мощности не требуется. А 3Д без видяхи работать не будет вообще. Встроенная видяха и близко не умеет того, что требуется для 3Д. Как пример, дома у меня старенький ноут на i3, но с дискретной видяхой. На нем я в том же Солид Воркс работаю более-менее нормально. На работе же у меня ноут с i5 камнем, но без видяхи. Так вот Солид тут даже простейшие детали с большим трудом открывает. Так что желание иметь тупо какую-то там высокую мощность - бредовое. Должны быть конкретные требования. Из них уже будет считаться потребление, а из потребления необходимая емкость АКБ.

 

12 часов назад, britva сказал:

А сам комп габариты может иметь чуть более габаритов мат платы форм фактора mini itx(170*170*на хрен знает сколько, допустим, больше пяти сантиметров), емли сделать самому корпус.

Не может, если надо будет выдувать из него более 65Вт тепла.

 

12 часов назад, britva сказал:

хватит на чуть меньше часа(кпд?)

Часа на пол максимум, если не меньше. В даташите есть графики разряда при разных токах.

 

12 часов назад, britva сказал:

Аккум на 20А*ч уже 180*166*75мм, вес 5,7 кг

Проще тогда взять игровой ноут. А то более 5кг за дохлую железку которая не может почти ничего - сильно дофига. А это вы еще сюда адаптер питания не приплюсовали, который еще около 1 кг даст, т.к. ему надо и ПК питать, и АКБ заряжать. Причем АКБ очень не любят нагрев когда заряжаются.

 

12 часов назад, britva сказал:

я точно не знаю, сколько потребляет планируемая сборка

Ну так с этого и надо начинать было Сначала требования к ПК, потом подбор комплектующих, потом расчет потребления и тепловыделения, а уже после этого поиски АКБ.

 

13 часов назад, britva сказал:

питается от usb. Например asus ZenScreen, кушает 8Вт.

Ага, это при том, что даже 3.0 не дает больше 5Вт...

5 часов назад, Dr. West сказал:

какой - нибудь Ryzen GE или Athlon 3000G, с 35 Ваттами

Не пойдет, автору мощность нужна. 65Вт в портативном решении для него плевое дело

[BARS_]

5 часов назад, Dr. West сказал:

Что на нём делать?

А ничего, с графикой/видео работать или в игры играть видяхи нет, монитор маленький и неудобный, клава тоже (не таскать же с собой полноразмерную клаву, портативное же), т.е. программить тоже неудобно (да и программить с одним монитором не удобно в принципе). Т.е. остается работа с документами, чертежами, со скрипом, и просмотр видео. Т.е. ровно то, что умеет неттоп размером в 3-4 пачки сигарет и массой менее 1кг. А неттоп с массой около 1,5кг умеет содержать в себе что-нибудь вроде AMD Ryzen 5 5600G или Intel Core i5. Но автор будет упорно пытаться собрать Франкенштейна на десткопной матери и процем с конским потреблением потому что ему нужен како-то там апгрейд, на которой один фиг не хватит питания......

[Armenn]

12 часов назад, _MAVR_ сказал:

Запитывай напрямую +12 и DC-DC на +5 и +3,3 вольта...

Заряженный аккумулятор 14,7 В, разряженный 10,5 В. Точно напрямую все работать будет?

[BARS_]

12 часов назад, ChePay сказал:

Как думаете, почему до сих пор их не выпускают те производители, которые на выпуске ноутов съели собаку?

А все просто. Оно нафиг никому не нужно, т.к. неудобно. Отдельно неси системник массой 5кг, отдельно монитор, отдельно здоровый источник питания, отдельно клаву. Потом это еще где-то требуется разместить, т.е. на условной пуско-наладке этим набором не воспользуешься. Куда удобнее достать ноут, где все уже собрано в кучу, и пользоваться им. Про массу, и время работы ноута от АКБ я вообще молчу. Да и неттопы давно придумали, если уж так хочется носить именно ПК с собой. Берем неттоп, берем Power Bank с выходом 12В и получаем достаточно легкий портативный ПК. В общем, идея автора умерла еще при рождении, т.к. делается тупо на уровне "хочу помощнее". Никаких требований к сборке он дать не может, схему собрать тоже не может и на выходе получит горелую материнку.

[britva]

Опять обсуждение концепции... оставьте это мне. Можно я поучусь на своих ошибках? Я попросил помощи лишь в способах реализации. Если считаете, что невозможно - ответьте пожалуйста четко и односложно. Не утруждайте себя моими заботами.

Про программирование - постоянная тестовая компиляция требует мошшность. Это все, что я могу сказать.

1 час назад, BARS_ сказал:

В итоге понадобится автомобильный АКБ

Другие АКБ впринципе невозможны? Не могут выдать нужный ток?..

 

1 час назад, BARS_ сказал:

Т.е. когда вам пытаются донести что вы занимаетесь чушью и нужно посмотреть на проблему под другим углом

На основании хотя бы "рандомного проца" мне показалось, что ваша цель - исключительно доказать свою точку зрения. Приношу извинения, если это не так.

 

1 час назад, BARS_ сказал:

И о какой портативности идет речь?

Безусловно о меньшей, чем у ноута. Но для моих задач достаточной.

Про емкость акб - во первых. Не пытаюсь добится той же автономности, что и у ноута. Во вторых. При питании от АКБ не собираюсь жарить проц на все деньги. В третьих. Я производил примерные прикидки, не судите строго.

Основное напраление использования - при питании от розетки. АКБ - приятный бонус.

1 час назад, BARS_ сказал:

Проще тогда взять игровой ноут

Дороже. Я считаю допустимой снижения комфорта и автономности в целях удешевления.

 

1 час назад, BARS_ сказал:

Ну так с этого и надо начинать было Сначала требования к ПК, потом подбор комплектующих, потом расчет потребления и тепловыделения, а уже после этого поиски АКБ

С этого и начал. Я могу посчитать, сколько кушает пк при полной нагрузке. Это нужно заложить в максимальные токи всех компонентов, если мои ничтожные познания в электричестве не подводят. Но, повторюсь, при питании от АКБ, надеюсь(!) пк не будет жрать максимум от своей мощности.

 

1 час назад, BARS_ сказал:

Ага, это при том, что даже 3.0 не дает больше 5Вт...

Спасибо, не знал. Получается, продавец обманул?

1 час назад, BARS_ сказал:

делается тупо на уровне "хочу помощнее". Никаких требований к сборке он дать не может, схему собрать тоже не может и на выходе получит горелую материнку.

Как вы умно подметили, все тупо. Идея, которую я тогда еще целиком не описал, однозначно тупая. Никак иначе.

6 часов назад, Dr. West сказал:

Если прикидочно взять потребляемую мощность устройства порядка 100 Ватт (какой - нибудь Ryzen GE или Athlon 3000G, с 35 Ваттами, плюс материнка, оператива, диск, дисплей, клавиатура, мышь), ток от аккумулятора составит 8,3 Ампера. Минус КПД, поэтому ожидаемый ток 9-10 Ампер можно считать близким к реальному.
Ёмкость 9 А*Ч не означает, что аккумулятор будет выдавать 9 Ампер в течении часа. Можно смело делить допустимый ток на два.
Итого получаем "удельную продолжительность работы" 2,5 кг на полчаса. Или 5 кГ*час. Плюс сам компьютер, ну, пусть будет 5 кГ.
Далее возникает вопрос - а зачем нужен "портативный" компьютер весом в 10 кГ и временем автономной работы 1 час? Что на нём делать? (Наращивать количество батарей, очевидно, бессмысленно, т.к. общий вес и габариты устройства превысит разумные пределы. А литий выйдет дорого).

Иформация про емкость полезная, благодарю. Удельная продолжительность работы посчитана с учетом максимальной нагрузки. Можете ли подсказать, сколько та или иная сборка будет кушать, скажем, в режиме простоя. То есть просто с запущенной виндой. Хочу прикинуть минимум