Пробой транзисторов в муз. центре Technics?

[geremy]

Приветствую. На плате муз. центра Technics прозванивал биполярные транзисторы. Многие транзисторы при прозвонке показывали цифры отличные от тех, что я ожидал. Например, NPN-транзистор (2SC3112TA) при прозвонке эмиттера-коллектора даёт в одном направлении 0,904, в другом - 1,818; другие транзисторы (2SC3940ASTA - PNP) при прозвонке эмиттер-база дают падение напряжения - 1,046 (Б-Э - 0,711), при чем все 4 транзистора 2SC3940 дают одинаковые результаты. Ранее считал, что транзистор должен быть закрыт на любых направлениях кроме направления Б-Э и Б-К на PNP и Э-Б и К-Б на NPN транзисторах. И такое на большинстве транзисторов платы. Что это по вашему - пробой или такое возможно на плате?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Огонёк]

Без выпаивания, прямо в схеме?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[СКУПОЙ]

  

20 минут назад, geremy сказал:

Ранее считал, что транзистор должен быть закрыт на любых направлениях кроме направления Б-Э и Б-К на PNP и Э-Б и К-Б на NPN транзисторах

Так и есть при проверке мультиметром

Пробой - это падение, отличное от 600-700 мВ в меньшую сторону в 2 и более раз для кремния... Выпаивайте из платы и проверяйте отдельно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[geremy]

Ок. Буду выпаивать, чтобы измерить. Надеюсь с резисторами такой проблемы нет. И их можно прозванивать не выпаивая. 

[Dr. West]

У резисторов тоже есть похожая "проблема" - омметр может показать сопротивление меньше номинала (через другие элементы схемы). А вот больше быть не может.

[Владислав2]

В 18.01.2023 в 23:01, geremy сказал:

И такое на большинстве транзисторов платы

У вас два канала - сравните с рабочим каналом. Это если без выпаивания. Для начала сравните симметричность питания.

Изменено 20 января, 2023 пользователем Владислав2

[100482]

@geremy А вы это чисто из спортивного интереса решили делать,прозванивать все детали?

А там ещё куча деталей есть, не прозвоненных  вами. Конденсаторы, диоды, дросселя разные.

 

[СКУПОЙ]

6 часов назад, Dr. West сказал:

А вот больше быть не может

Тут спорный вопрос Иногда может, если в схеме присутствует заряженный даже на доли вольт конденсатор

[Dr. West]

Тогда "плывущее" во времени значение укажет, что что-то здесь не так. В любом случае, при внутрисхемной прозвонке нужно иметь в виду возможное влияние других элементов, подключенных к исследуемой детали.

[geremy]

Нет, не для спортивного интереса - вернее, хочется, конечно починить, но сделать этому самому. Просто на днях достал с чердака тестя свою бывшую систему Technics SC-CA1080. При подключении в сеть и включении усилитель мощности ни как реагировал (сеть подключается к усилителю), т.е. светодиод ожидания при подключении не горел, и реле при нажатии на кнопку не срабатывал. Я стал измерять при подключенном усилке по схеме напряжение в местах возможных неисправных деталей и случайно сделал короткое замыкание (на фото). Теперь при подключении усилка в сеть сразу срабатывает реле и стрелки показывающие выходную мощность звука моментально отклоняются вправо. Т.е. сгорела 1 или несколько деталей. Прозвонил (выпаяв) диоды, которые дали КЗ - они рабочие. Подскажите, в какую сторону смотреть? Какие детали в первую очередь стоит по схеме прозвонить? Включать усилитель не хочу - боюсь могут выйти из строя другие детали, и тем более микросхемы. Поэтому вариант только выпивать и прозванивать.
P.S. Если данный вопрос к этой теме уже не относится и требует отдельной темы, открою отдельную.
P.P.S. Честно говоря, не помню КЗ было на входе или выходе диода D705.

P.P.P.S. Извиняюсь за много буковок.

[Огонёк]

Буковок немного. Как и шансов самому починить этот аппарат. Это не та техника, на которой можно постигать азы ремонта. Точнее, можно и на ней, но сначала надо освоить крепкую базу знаний. Из каких функциональных блоков состоит такая техника, как эти блоки устроены, по каким параметрам их диагностируют, какие элементы за что отвечают - с этими знаниями уже можно будет браться за инструменты. Без них смысла лезть на плату никакого нет - метод ненаучного тыка тут работает плохо.

[geremy]

44 минуты назад, Огонёк сказал:

Буковок немного. Как и шансов самому починить этот аппарат. Это не та техника, на которой можно постигать азы ремонта. Точнее, можно и на ней, но сначала надо освоить крепкую базу знаний. Из каких функциональных блоков состоит такая техника, как эти блоки устроены, по каким параметрам их диагностируют, какие элементы за что отвечают - с этими знаниями уже можно будет браться за инструменты. Без них смысла лезть на плату никакого нет - метод ненаучного тыка тут работает плохо.

Что касается знаний, Вы, наверное, правы. Но в любом случае попробую - не получится, дам в ремонт. Мой вопрос остаётся в силе: если кто знает в какую сторону копать, буду рад если подскажете. Что касается функциональных блоков они указаны вроде в схеме справа.

[Огонёк]

Начни с питания. Проверь, как оно приходит на плату, как преобразуется, как распределяется. Если питание доходит до всех потребителей в правильном виде, можно будет заняться потребителями.

[ChePay]

Можно ещё вот тут почитать:

 

[TIMIK74]

1 час назад, geremy сказал:

Но в любом случае попробую - не получится, дам в ремонт.

и будет в 2-3 раза дороже.

[geremy]

36 минут назад, Огонёк сказал:

Начни с питания. Проверь, как оно приходит на плату, как преобразуется, как распределяется. Если питание доходит до всех потребителей в правильном виде, можно будет заняться потребителями.

Дело в том, что я изначально начинал с питания пока не произошло КЗ. Помню что на мультиметре как на выходе из трансформатора так и дальше по питанию у меня показывали не те цифры, что должны быть по схеме. Сейчас, как я писал выше, при подключении к сети переключается реле, как будто я включил усилитель (рекция на нажатие кнопки при этом - ни какой, также не загорается светодиод ожидания), включаются подсветка передней панели и стрелки "улетают" вправо, как будто я сделал громкость на максимум. Ещё пытается завестись вентилятор, но сразу останавливается. Боюсь в таком положении (при подключенной сети) ещё что-нибудь может сгореть, поэтому к сети пока не подсоединяю. Нужно найти те детали,  которые сгорели в результате коротыша. В этом и прошу сейчас помочь...

16 минут назад, TIMIK74 сказал:

и будет в 2-3 раза дороже.

Ни чего страшного.

[KRAB]

7 часов назад, geremy сказал:

Подскажите, в какую сторону смотреть?

в сторону мастера и ОГРОМНЫХ денег .... зная, что там ЗОЛОТАЯ гибридка внутри по выходу - RSN3403  .... а ты ее - СПАЛИЛ .... у меня рядом такой же стоИт и что там - я знаю

https://aliexpress.ru/item/32685751520.html?sku_id=60381921865

Изменено 21 января, 2023 пользователем KRAB

[Витала]

Индикация огонь 

[KRAB]

14 минут назад, Витала сказал:

Индикация

еще у Technics SE-A900S аналогичная по красоте морда и даже побольше .... как раз у знакомого мастера такой уже год "ремонтируется" в комплекте с 800 предвариком, в нем уже до него заменили "гибридки" на "транзисторы", но и их спалили .... да и сделано "Ленкой на коленке" заменник - причесывать нужно здорово - того и не двигается "ремонт" ввиду "экономических причин" .... может получится выкупить через него у клиента .... жду пока результат "переговоров".

[oleg_s]

44 минуты назад, KRAB сказал:

Technics SE-A900S

Мечтал о таком именно из-за морды, но денег тогда и на еду не хватало.

[geremy]

18 часов назад, KRAB сказал:

зная, что там ЗОЛОТАЯ гибридка внутри по выходу - RSN3403  .... а ты ее - СПАЛИЛ ....

Честно говоря этого и боялся. Думал, только бы не она...

 

18 часов назад, KRAB сказал:

https://aliexpress.ru/item/32685751520.html?sku_id=60381921865

Цена на али, когда еще продавался (разобрали) - 6698 руб. ) На авито сам усилитель можно поискать и взять примерно за 5 килорублей)

[KRAB]

4 минуты назад, geremy сказал:

Думал, только бы не она...

если и она - есть решения.....

[geremy]

1 час назад, KRAB сказал:

если и она - есть решения.....

Например?

[KRAB]

2 часа назад, geremy сказал:

пример?

те же STK с разборки подобрать и "раскидать" .... или на МОСФЕТ собрать УНЧ-заменник .... для мастера - нет проблем .... я делал и так и так .... и не только так

 

[geremy]

KRAB, Приветствую. Я все-таки почти одолел свой усилитель (возился с ним, когда было свободное время и естественно желание). Сгоревшей от коротыша резистор поменял на отечественный. Также нашел пробитый стабилитрон, подсоединенный к регулирующему транзистору (пытался найти такой же, но т.к. панасоник давно радиоэлементы не производит, также поиск зарубежного аналога был связан с большим гемором - решил поставить пока вместо сгоревшего два отечественных стабилитрона последовательно). Система заработала, однако остались некоторые проблемы. 1. Отключается звук на колонках при небольшом движении платы усилка (ну с этим, я думаю, разберусь сам - найду плохой контакт).
2. Глючат крутилки на  тюнере/предусилителе. Это уже другая тема и с этим разбираться буду позже.
3. При нагрузке, когда наваливаю громкости ближе к максимальной (где-то после 2/3) система отключается с ошибкой F61. При этом вентилятор включается только за секунду до отключения, до этого не работает. Правда при включении системы бывает небольшой рывок вентилятора, но затем он останавливается.
У меня вопрос: должен ли работать вентилятор изначально при включении системы или только при сильной нагрузке?
В сервис-мануале тюнера про ошибку F61 пишется, что связано это или с мотором вентилятора (мотор рабочий - проверял его на блоке питания подав необходимые 24В - вентилятор работает нормально) или с микросхемой IC501 - той самой главной микросхемой усилителя. Но система работает пока не навалю звук, и если было бы связано с этой микросхемой, то система, я думаю, вообще не включилась бы. Может предложите свои догадки?