Перейти к содержанию

Всегда ли нужен фазоинвертор в двухтактном ламповом УНЧ?


Рекомендуемые сообщения

Когда я задаю такой вопрос своим коллегам, любителям ламповой техники, большинство из них впадают в ступор. Хочу напомнить напомнить о схемотехническом решении, применённом Харьковским радиозаводом им. Шевченко, а именно в аппаратах Романтика-105 и Романтика-106. Об этом решении незаслуженно забыли, а многие и не знали. Схема УНЧ, без отдельного каскада фазоинвертора, выглядит вот так:

 

 

УНЧ Романтика.jpg

Плата УНЧ Романтика.jpg

Изменено пользователем Боцманъ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

В обычных двухтактных схемах роль фазоинвертора выполняет схема на электронной лампе или входной трансформатор.

На приведённой вами схеме выходной каскад - мостовое включение двух каскадов класса А, в ней роль фазоинвертора выполняет выходной трансформатор + общая обратная связь по катодам.

 

Вот ещё пример подобной схемотехники.

image.png.52ad91aac5b90ebc72af1f3a47c7c234.png

Изменено пользователем urban radio amateur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

4 минуты назад, urban radio amateur сказал:

в ней роль фазоинвертора выполняет выходной трансформатор + общая обратная связь по катодам.

Во как! Вообще-то это просто дифференциальный каскад, нагруженный на трансформатор. Резко улучшить его характеристики можно поставив в катоды источник тока.

Теперь о схеме в общем. Делали её из соображений жесточайшей экономии. Чего только стоит регулятор тембра, встроенный в цепь ОС. Никакого практического интереса для качественного воспроизведения звука на сегодняшний день не представляет.

16 минут назад, urban radio amateur сказал:

Вот ещё пример подобной схемотехники.

Вообще это ария из совсем другой оперы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 минут назад, Alex-007 сказал:

Вообще-то это просто дифференциальный каскад, нагруженный на трансформатор

Схема далека от того, что в современном представлении описывается термином дифкаскад. Здесь нет источника тока как такового, обратная связь с инвертированной вторичной обмотки, как же назвать эту схему дифкаскадом?

 

9 минут назад, Alex-007 сказал:

Резко улучшить его характеристики можно поставив в катоды источник тока.

На лампе?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, urban radio amateur сказал:

Здесь нет источника тока как такового

Не у каждого диффкаскада есть ГТ. Ну, то такое...

13 минут назад, urban radio amateur сказал:

На лампе?

Издеваетесь? Проще всего на полупроводниковом трёхвыводном стабилизаторе. Небольшое падение напряжения, однако...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Боцманъ сказал:

Когда я задаю такой вопрос своим коллегам, любителям ламповой техники, большинство из них впадают в ступор.

Потому что слабы в схемотехнике. Эта же схемв выходного каскада применена и в Ригонде ,Как сказано было выше - Экономия и экономия,рацухи. Этот выходной каскад  даёт всего 3-3,5 ватта   выходной мощности. Большие гармоники,спектр  гармоник как у однотакта. Верхняя лампа с общим катодом работает,нижняя  с общей сеткой включена и сигнал раскачки поступает с катода верхней лампы в катод  нижней. Выходное сопротивление  разное по плечам  этого выходного каскада,усиление разное,от этого и получается разбаланс по переменному току и  куча гармоник. Пришлось включить Цобеля в нижнем плече.  Ни какого интереса данная схема не представляет для  современного  качественного звука. Тогда  это  был  просто  звук и ни о каком качестве  речи не велось.

 

Ригонда!.JPG

Переделкой на обычную схему Вильясона,перепайкой пары сопротивлений и добавлением  межкаскадного  конденсатора,схема начинает выдавать 10-12 ватт  качественного звука.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа! Не нужно брызгать ядом и кидаться катяхами! Цель данной темы, напомнить о том, что фазоинверсный каскад не всегда обязателен. А уж по какой схеме строить усилитель, каждый решит для себя сам. Выбор схемы фазоинвертора и его настройка, тем более когда фазоинвертор действительно нужен, дело интересное. Особенно, когда два триода в одном баллоне, имеют разные характеристики.

Изменено пользователем Боцманъ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Василичь сказал:

Выходное сопротивление  разное по плечам  этого выходного каскада,усиление разное,от этого и получается разбаланс по переменному току и  куча гармоник.

Разница между плечами компенсируется соотношением обмоток.

 

8 часов назад, Василичь сказал:

Пришлось включить Цобеля в нижнем плече

Для предотвращения самовозбуждения нижней лампы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, urban radio amateur сказал:

Разница между плечами компенсируется соотношением обмоток.

ТВЗ всегда имеют одинаковое  количество витков  в полуобмотках первички. Так и в этих схемах Ригонды,применены нормальные  ТВЗ .Зачем вообще  было  заводить эту тему автору. Не разобравшемуся в схемотехнике . Это обычная схема Дифкаскада с соединёнными вместе катодами, с коротким хвостом называется и с заземлённой одной сеткой. При подаче сигнала на  оставшуюся сетку на анодах получаем  сигнал с разными фазами противоположными. Это и есть ФИ. Просто выполнен на мощных лампах выходных. Поэтому ему не нужен ФИ на входе. Но  ФИ  получается кривой ,потому что лампа одна с общим катодом включена, а вторая с общей сеткой. На анодах разные уровни сигнала получаются с противоположными фазами. Поэтому такая схема ни когда почти не применяется.

 

ДИФ каск!.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие темы открывать и о чём говорить, я всегда решаю сам!

И не в каких теоретических объяснениях, я не нуждаюсь. Внимательно читай название темы. Не нравится тема, предлагаю пойти в след за военным руским кораблём.

Изменено пользователем Боцманъ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Боцманъ сказал:

Какие темы открывать и о чём говорить, я всегда решаю сам!

А какие темы и как комментировать, я тоже всегда решаю сам! Не нравится такой подход топикстартеру, вуаля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 2/24/2023 at 6:23 PM, Alex-007 said:

Вообще-то это просто дифференциальный каскад, нагруженный на трансформатор.

Есть на ютубе такой канал, называется "Рыбоскоп". Вот там автор показывал решение, где нагружал дифф. каскад на межкаскадный трансформатор. Тоже весьма интересное решение. Хотя, профит от использования межкаскадника спорный, но само решение понравилось в том плане, что трансформатор получается двухтактный, а значит зазора там не нужно. Как результат - высокая индуктивность и хорошая пропускная способность на НЧ.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да. Смотрел и даже ссылочку оставил. Правда, у него отсутствует подстройка равенства токов через плечи диффкаскада. Всё-таки лампы, а не согласованная пара транзисторов на одном кристалле. Кстати, очень легко решается схемотехнически.

И, как всегда, грубейшая ошибка. Диффкаскад АБСОЛЮТНО СИММЕТРИЧЕН! Общая сетка, это когда мы подаём сигнал прямо в катод! Но, баранам ничего не докажешь. Ладно, то такое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Alex-007 сказал:

Общая сетка, это когда мы подаём сигнал прямо в катод!

 А  мы и подаём сигнал входной именно прямо  с катода первого каскада в катод  второго  каскада. Первый каскад  для второго каскада является катодным повторителем,который фазу не переворачивает,как и схема с общей сеткой фазу не переворачивает. Вот и получается на анодах  сигнал с противоположными фазами. Но амплитуда сигнала  разная на анодах и её приходиться  выравнивать. Но  сем  длиннее хвост катодный  делаем - тем всё  ближе к равенству  становятся амплитуды на анодах. Но мы в данном случае  рассматриваем именно схему выходного каскада  где катодный резистор  150ом всего.  Поэтому напряжения разные на  полуобмотках ТВЗ и спектр  выходного сигнала в этих Ригондах как в Однотакте с выпирающей 2й гармоникой. Измерено - проверено - переделано несколько Ригонд на обычную двухтактную схему с ФИ с расщеплённой нагрузкой. 

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Хотя, профит от использования межкаскадника спорный

Я всё проверил по межкаскадному  трансформатору. Трансформаторы у  меня были фирменные  и при замене  трансформатора на конденсатор межкаскадный Дженсен серебро-масло, КНИ уменьшались,потом заменил Дженсен на наш К73-17 и он не проиграл Дженсену дорогущему,как не проиграл и трансформатору межкаскадному. Это  всё понты межкаскадники. Он нужен  если  надо выжать мощность всю и раскачать  лампу выходную введя её в режим работы  с сеточным током.

Сравнение.JPG

схема 300В.JPG

моноблок с ламп..JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Василичь сказал:

А  мы и подаём сигнал входной именно прямо  с катода первого каскада в катод  второго  каскада.

Прочитай очень внимательно, что написал. Так входной сигнал в катод второй лампы подаём, или в сетку первой лампы? Нельзя рассматривать эти лампы отдельно, это один ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ каскад! Достали дебилы. Извини, Василичь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ДИФкаскад   вот  эта  схема и он  абсолютно симметричен,потому что у него два входа у каждого  триода свой и два  выхода. Он  служит  для усиления стереосигнала. И оба триода работают в схеме с общим катодом. Но  стоит замкнуть на массу  сетку  правого  триода и триод этот становится каскадом  с общей ЗАЗЕМЛЁННОЙ  сеткой , а весь каскад  получается уже с одним входом и двумя выходами на которых  сигнал имеет  противоположные  фазы. ФАЗОИНВЕРТОР получился не симметричный в котором  триоды работают в разных  включениях. Левый с общим катодом,правый с общей сеткой. И рисуется он вот так на схеме,что б понятно  было,что второй триод с общей сеткой заземлённой  работает имеет гальваническую связь с первым каскадом и не крутит фазу.. При одинаковой нагрузке по обеим выходам,эти выходы имеют разное выходное напряжение. Что не критично для Гитарных  усилителей,радиоузлов и пр. Но в высококачественных УНЧ в таком виде не приемлема в качестве ФИ. Сколько можно уже показывать замеры  напряжений в Фирменном  Французском УНЧ  ЯДИС-50 где применён такой  ФИ ,  видим  уровни выходного сигнала РАЗНЫЕ  ОНИ  при одинаковых резисторах анодных. 340мв и 550 мв,вот  на сколько  разнятся выходные напряжения. Потому что и коэф. усиления  триода  в  схеме  с общим катодом и с общей сеткой  разные. Потом после ФИ  начинаются танцы с бубном по вырвниванию напряжения  приходящего на сетки  ламп выходных,ставят ещё один  Дифкаскад,которым стараются выровнять уровни сигнала. Ставят разные  сопротивления анодные. Ставьте  себе любые ФИ какие хотите. Я себе уже всё доказал практически. Лучше  чем  ФИ с расщеплённой нагрузкой - нет ФИ . 

Дифкаскад.png

ФИ.JPG

ФИ уровни вых.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Alex-007 сказал:

Прочитай очень внимательно, что написал. Так входной сигнал в катод второй лампы подаём, или в сетку первой лампы? Нельзя рассматривать эти лампы отдельно,

Так это вам внимательней читать...для усиления вторая лампа должна откуда то сигнал получить. И откуда? Именно с катода первой лампы.

А отдельно или нет это рассматривать? Лампы работают по разным схемам, уже повод рассматривать их по отдельности.

Изменено пользователем INDIGO
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@INDIGO  Речь шла именно о входном сигнале. Перечитайте ещё раз внимательно.

7 часов назад, Василичь сказал:

Но  стоит замкнуть на массу  сетку  правого  триода и триод этот становится каскадом  с общей ЗАЗЕМЛЁННОЙ  сеткой

А если замкнуть на массу через мизерное выходное сопротивление источника сигнала? Или не мизерное, а одинаковое со вторым входом? Просто на один из входов сигнал не подавать? Или что, есть сигнал, одно включение, нет сигнала - другое?

Не морочте людям голову.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это ты не морочь головы  молодому поколению. Если ты не учился в институте по данному профилю - Разработка и конструирование аппаратуры , то прежде чем писать мысли свои,хотя бы почитай книжки , учебники, прошлого века. Там всё разжёвано по лампам. Три  включения  радиолампы есть и если  сетка  сидит на земле , а на катод подаём сигнал звуковой с катода  предыдущего  каскада,то каскад естественно  с заземлённой сеткой.

 

ФИ общая сетка.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я могу на сетку Л1" подать сигнал? Если да, то она уже не будет включена "с общей сеткой"? А если этот сигнал будет равен нулю, то уже с общей сеткой?

Похоже, что ты так ничего и не понял. Ну, да Бог с тобой.

Да! И никакой это не "автобалансный инверсный каскад". И находишь же...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Alex-007 сказал:

Я могу на сетку Л1" подать сигнал? Если да, то она уже не будет включена "с общей сеткой"? А если этот сигнал будет равен нулю, то уже с общей сеткой?

Ты дурака не включай,если ты подашь сигнал на сетку управляющую,то  лампа проинвертирует сигнал. Подав + на сетку,на аноде получим МИНУС и это  будет каскад с общим катодом,Потому что только каскад с общим катодом  инвертирует поданный на управляющую сетку сигнал, а каскад с общей сеткой и  катодный повторитель не инвертируют поданный  сигнал поэтому в твоём случае не получится ФИ. Но так как  катоды соединены вместе,то это  Дифкаскад  будет, имеющий одинаковые параметры. Они и применяются для усиления в двухтактах,а не для ФИ. А в ФИ  один каскад с общим катодом,второй каскад с общей сеткой ,а на катод лампы второго каскада   приходит сигнал с катода первого каскада,гальванически связанного.. Не путай дифкаскад и ФИ. И правильнее рассматривать  улучшенную,нормальную схему. Сетка второго каскада по ПЕРЕМЕННОМУ напряжению заземлена,а по постоянному получают смещение,какое нужно с делителя катодного резистора. Все исследования описаны.

 

ФИ!!.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Диффкаскад усиливает разность сигналов по входам. Если на один из входов диффкаскада подать сигнал, равный нулю, он всё равно останется симметричным диффкаскадом. Доходит?

Изменено пользователем тимвал
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • @dimanaviator где вы тут делитель увидели? Срисуйте правильно.
    • А лучший вариант предложил Огонек:
    • PS Я слепой определенно. Проглядел что было на графике в стартовом посте - температура Но тем не менее, симуляции микрокапа у меня доверия в этом плане ноль. Я про реальные испытания  
    • И в чем же хрень? Вполне соответствует предложенному ТЗ - от насоса поступает постоянное напряжение 10 вольт. Видимо, это не напряжение питания мотора насоса, а от какой-то управляющей схемы. Или это насос от аквариума, маломощный, или еще что-то. "Есть в мире многое такое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" 
    • @beggar Учитывая, что Вам влом читать статьи, ща я вкратце поясню (но было бы лучше, Вам прочитать учебники). DCA режим мультиметра - это измерение среднего значения тока. в этом режиме, мультиметр измеряет - какой заряд, протёк за одну секунду, через поперечное сечение проводника. ЗЫ имеет значение, какое число электронов, прошло через поперечное сечение, за одну секунду, и не важно: с какой скоростью они двигались, быстро, медленно, толпами или строем,  главное - сколько. Это среднее значение тока. Действующее значение тока - это вовсе не ток, а его мощностной эквивалент. Здесь важна и скорость электронов, чем быстрее движутся электроны, тем больше потери энергии. Когда по проводнику протекает какой-то ток, на проводнике выделяется тепловая энергия, мощностью P=I*I*R. Рассмотрим случай, когда ток в 1 А протекает в течении 1 секунды, через проводник сопротивлением 1 Ом, тогда мощность равна P=I*I*R=1*1*1=1 Вт. Теперь рассмотрим другой случай, когда тот же ток в 1 ампер (среднее значение), протекает импульсом тока величиной 10 А, продолжительностью 0.1 секунды и паузой продолжительностью 0.9 секунды. тогда мощность выделяющаяся в течении 0.1 секунды P=I*I*R=10*10*1=100 Вт, а в течении 0,9 секунды, т.е. ещё 9 раз по 0,1 секунды 0 Вт, таким образом, мощность выделяющаяся в течении секунды 100/10=10 Вт. Получается, что ток, который покажет амперметр среднего значения - одинаковый, а теплота, выделяющаяся на проводнике, во втором случае, в 10 раз больше. Это какой же ток должен протекать через проводник, чтоб выделялась такая же мощность на проводнике? - получается 3.16 А, P=I*I*R=3.16*3.16*1=10 Вт. Вот амперметр среднеквадратичного значения, в первом случае, показал бы 1 А, а во втором 3.16 А. Получается, что заряд таким током (второй вариант - с импульсным током), заряжал бы аккумулятор током 1 А, а: проводники трансформатора, провода, предохранители, шунты амперметров... грелись бы, как будто по ним проходил бы постоянный ток 3.16 А. при этом, амперметр среднего значения, показывал бы ток 1 А, а амперметр действующего значения 3.16 А. ЗЗЫ хочется верить, что Вам не придётся объяснять, чем отличается - емкость конденсатора, от емкости аккумулятора…
    • что нужно изменить и в какую сторону чтобы повысить напряжение? сейчас 12В хочу попробовать сделать 18-20В, что изменить в делителе?  
    • Окончание заряда сигнализируется красочным свето-дымовым шоу )) 
×
×
  • Создать...