Блок питания ATX-500F на микросхеме 2005z при включении уходит в защиту

[gomin1d]

Quote

Откуда вообще взялась навязчивая мысль, что D19 - это стабилитрон?
...
Лично я вижу в позиции D19 обычный импульсный диод 1N4148

@AlexeyStudent

Да, вы правы. Это импульсный диод. Но сути не меняет, мой вопрос был о том, нормально ли, что на этом элемент схемы падает напряжение. Меня тревожило, что на микросхему доходит не 5 вольт, а 4.4.
 

Изменено 24 марта пользователем gomin1d

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gomin1d]

On 2/20/2024 at 12:22 PM, Bobius said:

И что, никто не заметил напрягшийся сфинктер у этого конденсатора?

@Bobius

Хм, думал, что в пределах нормы. После вашего сообщения я проверил его. Это конденсатор полярный 2200 uF 10 вольт.
Действительно, он уже сломан:

Spoiler

У меня есть исправная замена для него с такими же характеристиками:
 

Spoiler

Заменил. Пробую включить блок питания. Все так же не хочет включаться. Напряжение на выходах 12, 5, 3.3 вольта появляется на долю секунды и исчезает. То есть проблема осталась. Из-за сломанного кондера могли какие-то соседние элементы схемы сломаться?

Я замерил осцилографом выходы 12, 5, 3.3 в момент включения блока питания. От результаты.

3.3 вольта (подскакивает до 1.3 на долю секунды):

Spoiler

Импульсов несколько, поскольку я несколько раз включал блок питания.

5 вольта (подскакивает до 1.96 на долю секунды):

Spoiler

12 вольта (подскакивает до 3.52 на долю секунды):

Spoiler

 

On 2/20/2024 at 12:27 PM, AlexeyStudent said:

Может, за год в этом БП уже такие метаморфозы произошли, что фото годичной давности остается только на гвоздик повесить.

@AlexeyStudentФото годичной давности актуальны. Как я сказал, я вообще не занимался этим блоком. И только сейчас снова сел за него. 

On 2/20/2024 at 3:33 PM, Dr. West said:

За год можно было новый хороший блок купить. По 500 р. в месяц откладывать 

@Dr. WestЯ его ремонтирую ради интереса. 

Изменено 24 марта пользователем gomin1d

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[gomin1d]

On 2/20/2024 at 6:50 PM, Armenn said:

Фиолетовый провод садим через резистор 5 Ом на землю. Желательно резистор проволочный и замеряем дежурку. Результаты сюда.

@Armenn
Хм, окей. Только взял резистор на 18 Ом, на 5 Ом у меня нет.
Результат: 

Если лень смотреть, то описываю. Дежурка выдает напряжение 5.2 вольта. Когда подключаю резистор 18 Ом на фиолетовый провод, тогда напряжение дежурки вообще никак не меняется, остается 5.2 вольта. Резистор греется, потому я его не держал дольше 10 секунд.
 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dr. West]

Совсем ни к чему выкладывать видос про то, как вы подключаете резистор к разъёму, достаточно написать короткую фразу текстом.
Проверить все электролитические конденсаторы поголовно для начала.
Найти хоть какую - нибудь нагрузку для блока, старый винчестер, например, или несколько мощных резисторов. Нагружать каналы +5, +12 и +3,3 вольта хоть на полампера каждый. Одновременно все, а не по очереди. Дешманские БП (а этот именно такой), при недогрузке могут выдавать перекошенные напряжения по каналам, что вызовет срабатывание защиты.
Всё же разобраться, почему питание контроллёра находится на грани предельно допустимого, отрисовать часть схемы.

[AlexeyStudent]

5 часов назад, gomin1d сказал:

нормально ли, что на этом элемент схемы падает напряжение

А как иначе? Физика неумолима - даже самый дешевый диод имеет собственную ВАХ. Забудьте о нем и воспользуйтесь для начала советами от @Dr. West: пропорциональная нагрузка каналов и тотальная замена конденсаторов (поскольку ЭПС-метра у Вас наверняка нет) существенно прояснит ситуацию.

Я в подобных слчаях "толкаю" ремонтируемый БП заведомо исправным, наблюдаю, что происходит на выходах ШИМ, снимаю с него карту напряжений и сопоставляю их с даташитными значениями. Не раз приходилось попадать на незначительно "уплывший" номинал какого-нибудь резистора по выводам супервайзера. 2005Z - весьма капризный зверь.

[Armenn]

18 часов назад, gomin1d сказал:

Только взял резистор на 18 Ом, на 5 Ом у меня нет.

Нам нужен ток в два ампера. Ну хотя бы один. Придумайте где взять например длинный провод или лампочку на 12 В и нагрузить как положено. 277 мА это слишком мало для нашего эксперимента.

[bos805]

В 22.03.2023 в 19:49, рижанин сказал:

Rак вроде зелёный с чёрным соединить кратковременно...

зелёный с чёрным постоянной перемычкой

[gomin1d]

On 3/25/2024 at 12:41 AM, Armenn said:

Нам нужен ток в два ампера. Ну хотя бы один. Придумайте где взять например длинный провод или лампочку на 12 В и нагрузить как положено. 277 мА это слишком мало для нашего эксперимента.

@Armenn
Хорошо. Сделал резистор на 5 Ом. 

Результата два.
1. Если включить блок питания в сеть, а уже потом подключить резистор на 5 Ом в фиолетовый провод, тогда резистор просто будет греться. 
2. Если подключить резистор на 5 Ом в фиолетовый провод, а уже потом включить блок питания в сеть, тогда случится следующее: лампочка предохранителя от КЗ засветится (через которую я подключаю БП в сеть), а блок питания начнет пищать. Заснял это на видео - 

 

Изменено 28 марта пользователем gomin1d

[AlexeyStudent]

31 минуту назад, gomin1d сказал:

лампочка предохранителя от КЗ засветится

Кто Вас вообще научил подключать нагруженный ИИП через предохранительную лампу?
Если БП не аварийный, уберите ее подальше и не демонстрируйте никому отсутствие элементарных знаний школьной физики.

[Less]

1 минуту назад, AlexeyStudent сказал:

Кто Вас вообще научил подключать нагруженный ИИП через предохранительную лампу?

Эхо ремонта телевизоров 

[AlexeyStudent]

В телевизорные ИИП мамкины инженеры обычно пихают сразу две лампы, чтобы потом неделями выносить всем мозг тупым вопросом о странной "цветомузыке". Задумываться о физике причин нынче не в моде.

[Less]

В моде чинить не понимая принципов.

[gomin1d]

9 hours ago, AlexeyStudent said:

Кто Вас вообще научил подключать нагруженный ИИП через предохранительную лампу?

Какие минусы?

[Dr. West]

Заметьте напряжение на сетевых банках в предыдущем опыте (или просто на входе БП) и поймёте какие.

[gomin1d]

On 3/24/2024 at 6:57 AM, Dr. West said:

Всё же разобраться, почему питание контроллёра находится на грани предельно допустимого

@Dr. West
Контроллер это микросхема? Если да, то я уже об этом писал:

И мне AlexeyStudent ответил, что это, вероятно, норма:

 

[Dr. West]

А что насчёт "нормы" говорит даташит на микросхему?

[gomin1d]

19 minutes ago, Dr. West said:

А что насчёт "нормы" говорит даташит на микросхему?

https://usermanual.wiki/Document/atx2005r10atx.2099665633/html
Supply voltage VCC 4,5-5,5 V

[Vslz]

2 часа назад, gomin1d сказал:

Какие минусы

Блок питания не работает. Мало ?

[AlexeyStudent]

4 часа назад, gomin1d сказал:

Какие минусы?

Пояснить популярнее, неже сформулировал @Vslz, у меня вряд ли получится, разве что щепотку физики вдогонку.

Мощность, которая выделяется на рукотворной фиктивной нагрузке, сотканной из пучка резисторов, блок питания берет не из воздуха, а потребляет из питающей сети. Если Вам известно, что электрическя мощность (в ее максимально упрощенном преподнесении) - это произведение напряжения и тока, то получается, что при наличии напряжения в сети через защитную лампу таки протекает ток, создающий на ней неизбежное падение напряжения (заметьте - в полном соответствии с законом Ома). В результате наблюдается явление, природа которого, собственно, и позволяет использовать спираль лампы в качестве бареттера - защитного ограничителя тока: часть напряжения сети банально не доходит до подопытного блока питания, "оседая" на лампе, что до предела затрудняет его запуск и вызывает неприятные акустические эффекты. Чем выше нагрузка на выходе (выходах) БП, тем больше потребляемый от сети ток, ярче свечение лампы и меньше шансов увидеть его успешный старт.

[Vslz]

Напряжение на входе ИИП проседает из за лампы, которая не позволяет потреблять ИИП ток в соответствии с нагрузкой на него. Если ИИП стабилизированный, то он стремится выправить недостаток напряжения и еще сильнее просаживает напряжение и нагружает первичную цепь, а лампа все продолжает ограничивать ток. Блок питания выключается и перезапускается от недонапряжения, отсюда и акустические эффекты

[gomin1d]

@AlexeyStudent @Vslz
 

У меня был другой блок питания в ремонте, где я отделался простой заменой конденсатора. Так вот он запускался без проблем через лампочку. Но вы говорите, что в моем блоке, возможно, нет такого стабилизатора, поэтому, конечно, следует проверить запустить его без лампы. Спасибо за объяснение, попробую сегодня.

 

[Vslz]

Гоминоид, все зависит отноминала лампы в первичке и от нагрузки по выходу

[AlexeyStudent]

Похоже, автор не особо стремится вникать в принципы, проистекающие из априорных закономерностей, полагаясь, главным образом, на эмпирику.

[gomin1d]

@AlexeyStudent @Vslz @Armenn

Провел тест 5 Ом на фиолетовый провод теперь БЕЗ лампочки. 
Результат:
Блок питания не заводится, все тоже самое.
Когда подключаю на фиолетовый провод резистор 5 Ом, то на фиолетовом проводе напряжение проседает с 5.06 вольт до 4.8-4.9 вольт. Резистор сильно разогревается буквально секунд за 10. И что это мне должно говорить?

Блок питания с резистором на фиолетовом проводе все также не заводится. Но, в отличии от подключения с лампочкой, нет постоянного звука пищания (как было на видео), а есть только одноразовый короткий писк.

Напомню, что одоразовый писк на долю секунды звучит каждый раз, когда я пытаюсь запустить блок питания путем замыкания зеленого провода на черный. Так было всегда, не знаю, проблема ли это. 

Изменено 29 марта пользователем gomin1d

[AlexeyStudent]

9 минут назад, gomin1d сказал:

подключаю на фиолетовый провод резистор 5 Ом, то на фиолетовом проводе напряжение проседает с 5.06 вольт до 4.8-4.9 вольт

Вот и замечательно. Я Вам еще месяц назад настоятельно рекомендовал оставить дежурку в покое и приступить, наконец-то, к ремонту.

8 минут назад, gomin1d сказал:

не знаю, проблема ли это

Правильная формулировка - неисправность, которую следует отыскать и устранить.