Перейти к содержанию

Переполюсовка в схеме с TL431 и полевым транзистором


Denis B.

Рекомендуемые сообщения

Собрал простенькую схему для разряда ячеек liion до определенного уровня.

Spoiler

zashita-li-ion-ot-razryada___w744.png.5d742a9dbb2e8f7ec4d2e0939526fd8d.png

И возник вопрос. Не погорит ли она если случайно наоборот к аккумулятору подключиться.
Полевик вроде такое должен выдержать. А вот в даташите на TL431 вообще ничего про допустимое обратное напряжение не увидел.

Могут ли быть проблемы, и стоит ли усложнять схему для защиты от случайной переполюсовки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • Ответов 95
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Если делаете для себя - то просто будьте внимательны. Если для кого-то, то стОит.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Делаю для себя, и это больше "приспособа" для ручной балансировки банок в сборке, а не какое-то законченное изделие.

Но всё же не хотелось бы чтобы она померла при первом же случайном подключении наоборот. Если риск небольшой, то оставлю как есть. А если выгорит 100%, то лучше уж сразу подстраховаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В TL431 есть внутренний диод, встречно-параллельно. Его параметров я тоже в документации не встречал, но предположу, что обратное напряжение для TL не менее прямого, т. е. 37 В.

С уважением, Владимир

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

17 minutes ago, sasherb said:

Так попробуйте,и нам расскажите :crazy: детали копеечные 

отсыпьте мне этих копеечных деталей, я поэкспериментирую и расскажу о результатах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Denis B. сказал:

Не погорит ли

Не погорит. У тл431 внутри стоят диоды, резисторы R4-R6 ограничат токи до безопасных значений.

Изменено пользователем Bobius

Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, Denis B. said:

отсыпьте мне этих копеечных деталей

они действительно копейки стоят.. но есть барыги которые чуть ли не по доллару за штуку продают. встречал и таких и нормальных

Не должен сгореть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Занятно, стал точнее настраивать схему, чтобы нагрузка отключалась при 4В, и оказалось, что моя 431-ая срабатывает на 2.2В. Даже специально полез поискал даташит на тот вариант, что у меня (AS431). Нет, по даташиту всё так же заявлено - 2.5В.

Как-то не думал, что у них такой разброс бывает.

On 4/28/2023 at 4:48 PM, Огонёк said:

Почему бы не включить последовательно с батареей диод?

Не хотелось бы:

1. он внесёт некоторую нелинейную погрешность, а у меня цель - балансировка ячеек

2. уменьшение напряжения на 0.7В, может дополнительно негативно сказаться на открытии полевика. Падение напряжения на нём вырастет и это опять  же немного будет влиять на балансировку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Огонёк said:

Бывает и разброс. А ещё немаловажный момент: какова точность твоих измерительных приборов?

Думаю приличная. Во всяком случае на заряженной банке Li-ion, я вижу ~4.2В, а не 3.9
APPA-105N, UNI-T UT210E

On 4/28/2023 at 9:55 PM, ДядяВован said:

Действительно так. Даже в ЧиД есть tl431 по 5 руб. (to-92, sot-23)

мда, не заглядывал на цены, даже удивительно чутка. А вот полевики уже конечно подороже будут.

У меня правда и то, и то с дохлой материнки и блоков питания ATX сняты, но это ж не повод жечь их чисто для эксперимента. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Denis B. сказал:

моя 431-ая срабатывает на 2.2В

R4 нужно уменьшить хотя бы до 1 кОм, чтобы 431 была на рабочей точке, когда переключается транзистор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Гость_Григорий_Т. said:

R4 нужно уменьшить хотя бы до 1 кОм, чтобы 431 была на рабочей точке, когда переключается транзистор.

можете пояснить идею?

По моим прикидкам сейчас ток Ika через 431 во включенном состоянии примерно 1.2мА.
Как это может влиять на то, что переключение 431 происходит при заниженном напряжении Vref?

Spoiler

image.png.356b1e6bae7b6b27b36dd59857ab73ed.png

 

Изменено пользователем Denis B.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, _RUS73_ said:

Что мешает проверить опорное в 431? это первое что делается при подозрении на неисправность.

так она работает, только переключение происходит при Vref = 2.2В. Считать это неисправностью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, Гость_Григорий_Т. said:

@Denis B. давно бы заменили и проверили.

я настройкой схемы занимался вчера вечером, а сейчас на работе. Вот сегодня вечером и попробую.

9 minutes ago, _RUS73_ said:

А какое у вас напряжение отключения настроено?

подобрал резисторы чтобы отключение происходило при 4.05В. Резисторы, верхнее плечо 8.25К, нижнее 9.76К

Изменено пользователем Denis B.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, _RUS73_ said:

Опишите, как вы это определили.

Блин, серьёзно?
Хорошо, сначала схема была собрана с расчетными резисторами исходя из Vref 2.5В, вместо аккумулятора использовался источник регулируемого напряжения. Было обнаружено, что отключение происходит позже, чем надо, при  напряжении источника ~3.8В. Оказалось, что Vref при этом 2.21В. Сопротивления были пересчитаны и заменены. Разряд стал отключаться при напряжении источника 4.05В, как и планировалось, Vref при этом остался 2.21В.

В общем я проверю идею с уменьшением R4. Может действительно ток слишком мал и сдвигается рабочая точка.

Изменено пользователем Denis B.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, _RUS73_ said:

Так как вы все таки проверили опорное напряжение?

отдельно схему для проверки опорного напряжения я не собирал.

В моей схеме сейчас TL431 отключается при напряжении Vref  ~2.2В

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Denis B. сказал:

4.05В

Это, практически, полностью заряженная батарея под небольшой нагрузкой. Что-то хитрое затеяли? 

 

4 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

когда переключается транзистор.

3 часа назад, Denis B. сказал:

во включенном состоянии примерно 1.2мА

А транзистор переключается при пол вольтах на базе, когда ток через 431 равен 0.5/2.5=0.2 мА. А нужно не менее 0.4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Тензодатчик выходит из строя ввиду своей нежности.
    • Благадарю, с выбором понятно. Многие моменты связанные с расположением датчика понятны, сам проходил через эту мясорубку еще лет 15..20 назад. К вашим сведениям могу добавить и некоторые соображения по схемотехнике, некоторые моменты остались в тени, поэтому есть резон их озвучить: 1) в моих схемах я стараюсь применить радиодетали с более лучшим ТКС, это переменник-задатчик и истичник опорного напряжения, операционники беру с минимальным тепловым дрейфом (LM358 с лихой покрывает эту потребность) 2) Для задатчика я выбираю более широкий интервал напряжения для 1 градуса, к примеру в А30 это примерно 40...60 мВ на 1 градус и для А35 для приведенной схемы около 2,3В 3) Светодиод оптопары для управления симистором шунтирую резистором с номиналом 3,3....10кОм, это очень хорошо защищает от ложного запуска симистора под воздействием помех при выключенном состоянии. Если применить детали с недостаточно хорошим ТКС (особенно это относится к переменнику-регулятору), то наблюдается уход температуры уставки при фиксираванном положении перменника-регулятора при изменении температуры в помещении, поэтому пользователь вынужден корректировать положение регулятора несколько раз в сутки. С шунтированием светодиода оптрона многие не совсем будут согласны, но тем не менее это работает, за почти 20 лет я убеждался не раз в правильности такого решения.  Если того не делать то  непрятный эффект выражаетьса в неконтролируемой пляски температуры в малых пределах (до 0,5 ... 1 градуса) при остальных стабильных факторов. В мелких инкубаторах это малозаметно, но для более крупных с вместимостью 500...1500 яиц уже заметно. Сам эффект могу объяснить следующим: при отключеном оптроне цепь коллектора транзистора фактически разорвана и импульсные помехи через емкость база-коллектор могут кратковременно зажечь светодиод оптрона, он в свою очередь на длительность одного или несколько полупериодов напряжения сети запускает симистор. Такой эффект особо заметен для малых величин тока зажигания светодиода оптрона, потому я предпочитаю применить MOC3061 (15 мА) вместо MOC3063 (5 мА). При шунтировании резистором величина тока помехи уже недостаточна для запуска оптосимистора в оптроне. Надеюсь что эти тонкости помогут убрать многие неприятные моменты с пляской температуры...
    • это в любом случае продеться искать покупать, т.к. сейчас нет ничего..     яв этом ничего не понимаю)     не знаю как звучит 500-й, тот что в первом сообщении собирал - зувчит приятно, нормально для моих ушей.. но у меня и ха-енд акустики нет чтобы оценить)  
    • @Black-мурВладимир, подстроечные резики действительно были гуано, в Одиссеи ставились более-менее приличные.
    • Производитель о себе заботится. Так как в странах Европы и США его засудить могут, если что плохое случится. Он о себе думает, а не из вредности ставит защиты, которые удорожают устройство.
    • для @Aknod: я, номинал R8 не меняю во всём диапазоне вх/вых напряжения (ПиД БП 16y2 : Uвых 0÷60В, Iвых 0÷5А).
    • Это так называемая трансмиссионная линия, или иначе говоря - труба Войта, или ещё проще - рупор, в том или ином виде дудка.   TQWP - аббревиатура в переводе на русский язык означает "коническая четвертьволновая труба", т.е. труба как резонатор настраиваемая на частоте 1/4 длинны звуковой волны, применительно к НЧ-диапазону. Как то так.  
×
×
  • Создать...