Переполюсовка в схеме с TL431 и полевым транзистором

[Denis B.]

Собрал простенькую схему для разряда ячеек liion до определенного уровня.

Spoiler

И возник вопрос. Не погорит ли она если случайно наоборот к аккумулятору подключиться.
Полевик вроде такое должен выдержать. А вот в даташите на TL431 вообще ничего про допустимое обратное напряжение не увидел.

Могут ли быть проблемы, и стоит ли усложнять схему для защиты от случайной переполюсовки.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Если делаете для себя - то просто будьте внимательны. Если для кого-то, то стОит.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Denis B.]

Делаю для себя, и это больше "приспособа" для ручной балансировки банок в сборке, а не какое-то законченное изделие.

Но всё же не хотелось бы чтобы она померла при первом же случайном подключении наоборот. Если риск небольшой, то оставлю как есть. А если выгорит 100%, то лучше уж сразу подстраховаться.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ДядяВован]

В TL431 есть внутренний диод, встречно-параллельно. Его параметров я тоже в документации не встречал, но предположу, что обратное напряжение для TL не менее прямого, т. е. 37 В.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sasherb]

Так попробуйте,и нам расскажите  детали копеечные 

[Denis B.]

17 minutes ago, sasherb said:

Так попробуйте,и нам расскажите  детали копеечные 

отсыпьте мне этих копеечных деталей, я поэкспериментирую и расскажу о результатах.

[Огонёк]

7 часов назад, Denis B. сказал:

лучше уж сразу подстраховаться

Почему бы не включить последовательно с батареей диод?

[Bobius]

11 часов назад, Denis B. сказал:

Не погорит ли

Не погорит. У тл431 внутри стоят диоды, резисторы R4-R6 ограничат токи до безопасных значений.

Изменено 28 апреля, 2023 пользователем Bobius

[Eugene Hagin]

10 hours ago, Denis B. said:

отсыпьте мне этих копеечных деталей

они действительно копейки стоят.. но есть барыги которые чуть ли не по доллару за штуку продают. встречал и таких и нормальных

Не должен сгореть

[ДядяВован]

Действительно так. Даже в ЧиД есть tl431 по 5 руб. (to-92, sot-23)

[Denis B.]

Занятно, стал точнее настраивать схему, чтобы нагрузка отключалась при 4В, и оказалось, что моя 431-ая срабатывает на 2.2В. Даже специально полез поискал даташит на тот вариант, что у меня (AS431). Нет, по даташиту всё так же заявлено - 2.5В.

Как-то не думал, что у них такой разброс бывает.

On 4/28/2023 at 4:48 PM, Огонёк said:

Почему бы не включить последовательно с батареей диод?

Не хотелось бы:

1. он внесёт некоторую нелинейную погрешность, а у меня цель - балансировка ячеек

2. уменьшение напряжения на 0.7В, может дополнительно негативно сказаться на открытии полевика. Падение напряжения на нём вырастет и это опять  же немного будет влиять на балансировку.

[Огонёк]

Бывает и разброс. А ещё немаловажный момент: какова точность твоих измерительных приборов?

[Denis B.]

Just now, Огонёк said:

Бывает и разброс. А ещё немаловажный момент: какова точность твоих измерительных приборов?

Думаю приличная. Во всяком случае на заряженной банке Li-ion, я вижу ~4.2В, а не 3.9
APPA-105N, UNI-T UT210E

On 4/28/2023 at 9:55 PM, ДядяВован said:

Действительно так. Даже в ЧиД есть tl431 по 5 руб. (to-92, sot-23)

мда, не заглядывал на цены, даже удивительно чутка. А вот полевики уже конечно подороже будут.

У меня правда и то, и то с дохлой материнки и блоков питания ATX сняты, но это ж не повод жечь их чисто для эксперимента.

[Гость_Григорий_Т.]

21 минуту назад, Denis B. сказал:

моя 431-ая срабатывает на 2.2В

R4 нужно уменьшить хотя бы до 1 кОм, чтобы 431 была на рабочей точке, когда переключается транзистор.

[Denis B.]

1 hour ago, Гость_Григорий_Т. said:

R4 нужно уменьшить хотя бы до 1 кОм, чтобы 431 была на рабочей точке, когда переключается транзистор.

можете пояснить идею?

По моим прикидкам сейчас ток Ika через 431 во включенном состоянии примерно 1.2мА.
Как это может влиять на то, что переключение 431 происходит при заниженном напряжении Vref?

Spoiler

 

Изменено 2 мая, 2023 пользователем Denis B.

[_RUS73_]

Что мешает проверить опорное в 431? это первое что делается при подозрении на неисправность.

[Denis B.]

1 minute ago, _RUS73_ said:

Что мешает проверить опорное в 431? это первое что делается при подозрении на неисправность.

так она работает, только переключение происходит при Vref = 2.2В. Считать это неисправностью?

[_RUS73_]

А какое у вас напряжение отключения настроено?

[Гость_Григорий_Т.]

@Denis B. давно бы заменили и проверили.

[Denis B.]

9 minutes ago, Гость_Григорий_Т. said:

@Denis B. давно бы заменили и проверили.

я настройкой схемы занимался вчера вечером, а сейчас на работе. Вот сегодня вечером и попробую.

9 minutes ago, _RUS73_ said:

А какое у вас напряжение отключения настроено?

подобрал резисторы чтобы отключение происходило при 4.05В. Резисторы, верхнее плечо 8.25К, нижнее 9.76К

Изменено 2 мая, 2023 пользователем Denis B.

[_RUS73_]

13 минут назад, Denis B. сказал:

так она работает, только переключение происходит при Vref = 2.2В.

Опишите, как вы это определили.

[Denis B.]

6 minutes ago, _RUS73_ said:

Опишите, как вы это определили.

Блин, серьёзно?
Хорошо, сначала схема была собрана с расчетными резисторами исходя из Vref 2.5В, вместо аккумулятора использовался источник регулируемого напряжения. Было обнаружено, что отключение происходит позже, чем надо, при  напряжении источника ~3.8В. Оказалось, что Vref при этом 2.21В. Сопротивления были пересчитаны и заменены. Разряд стал отключаться при напряжении источника 4.05В, как и планировалось, Vref при этом остался 2.21В.

В общем я проверю идею с уменьшением R4. Может действительно ток слишком мал и сдвигается рабочая точка.

Изменено 2 мая, 2023 пользователем Denis B.

[_RUS73_]

Так как вы все таки проверили опорное напряжение?

[Denis B.]

6 minutes ago, _RUS73_ said:

Так как вы все таки проверили опорное напряжение?

отдельно схему для проверки опорного напряжения я не собирал.

В моей схеме сейчас TL431 отключается при напряжении Vref  ~2.2В

[Гость_Григорий_Т.]

45 минут назад, Denis B. сказал:

4.05В

Это, практически, полностью заряженная батарея под небольшой нагрузкой. Что-то хитрое затеяли? 

 

4 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

когда переключается транзистор.

3 часа назад, Denis B. сказал:

во включенном состоянии примерно 1.2мА

А транзистор переключается при пол вольтах на базе, когда ток через 431 равен 0.5/2.5=0.2 мА. А нужно не менее 0.4.