Увеличение силы тока импульса прямоугольной формы

[Serega777779]

Добрый день.

Такая ситуация... Есть устройство 1 (счетчик), генерирующее импульсы прямоугольной формы. Импульс имеет амплитуду в 2,5 вольта.

Мне нужно передать импульсы в другое устройство 2, но там импульсы по амплитуде должный быть от 12 до 24 вольт.

У меня есть оптоизолятор для Ардуино на TLP281-4 https://xn--80aanbzjgivicdg0b3l.xn--p1ai/4-kanalnyj-optoizolyator-tzt-tlp281 . Я применил его.

Но он у меня не заработал.... Если на вход оптоизолятора подать 1,5 вольта от батарейки, то импульс проходит, а от счетчика нет.

Я так понимаю что импульс счетчика не может "зажечь" светодиод.  

Подскажите, как доработать оптоизолятор, чтобы он заработал? Есть мысли что нужно поставить маленький полевик на вход, импульсы будут управлять им, а он уже управлять светодиодом оптопары.

Или можно поиграться сопротивлением на входе оптопары?

Спойлер

 

И второй вопрос. Как дублированный импульс на выходе устройства 1 превратить в одиночный на входе устройства 2? Может конденсатор какой можно применить?

 

Изменено 17 мая, 2023 пользователем Serega777779

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Piotr__1]

9 минут назад, Serega777779 сказал:

Если на вход оптоизолятора подать 1,5 вольта от батарейки, то импульс проходит, а от счетчика нет.

Значит вероятно на выходе счетчика стоит сопротивление. Раз есть осциллограф, подключите на выход сопротивление в 1 кОм и замерьте форму сигнала на нем, станет понятно как устроен выход.

9 минут назад, Serega777779 сказал:

Подскажите, как доработать оптоизолятор, чтобы он заработал?

Зависит от конструкции выхода счетчика.

9 минут назад, Serega777779 сказал:

Есть мысли что нужно поставить маленький полевик на вход

Только очень маленький, да еще и логический.

9 минут назад, Serega777779 сказал:

Как дублированный импульс на выходе устройства 1 превратить в одиночный.

Зависит от того, надо ли сохранять длительность импульсов, или важет только первый фронт.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serega777779]

2 минуты назад, Piotr__1 сказал:

Зависит от того, надо ли сохранять длительность импульсов, или важет только первый фронт.

 

Важен только первый фронт.

4 минуты назад, Piotr__1 сказал:

Значит вероятно на выходе счетчика стоит сопротивление. Раз есть осциллограф, подключите на выход сопротивление в 1 кОм и замерьте форму сигнала на нем, станет понятно как устроен выход.

Сделаю, как до железки доберусь. При этом, пробовал снимать форму сигнала при подключенной оптопаре. Если не ошибаюсь, то форма сигнала не изменилась. На входе, последовательно диоду , стоит сопротивление 220 ом.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[_abk_]

Типовое напряжение на светодиоде TLP281 -  1,15 В при токе 10 мА. R=(2,5-1,15)/10 = 135 Ом. 

24 minutes ago, Serega777779 said:

пробовал снимать форму сигнала при подключенной оптопаре. Если не ошибаюсь, то форма сигнала не изменилась.

Осталось убедиться, что не изменилась и амплитуда 2,5 В (т.е. что выход 1 может обеспечить ток нагрузки 10 мА), как уже посоветовал @Piotr__1

46 minutes ago, Serega777779 said:

Как дублированный импульс на выходе устройства 1 превратить в одиночный

Поставить на выходе 1 одновибратор.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

1 час назад, Serega777779 сказал:

маленький полевик

...и ничего не получите, потому, что для НАЧАЛА его открывания нужна амплитуда импульсов хотя бы 2,5...3 В.

При таких амплитудах - только биполярный.

[BARS_]

2 часа назад, Serega777779 сказал:

TLP281

А длительность импульса какая? Вот эта таблица смотрелась?

 

2 часа назад, Serega777779 сказал:

Мне нужно передать импульсы в другое устройство 2, но там импульсы по амплитуде должный быть от 12 до 24 вольт

И на кой там оптопара? Что помешало поставить обычный транзистор?

[Serega777779]

1 час назад, _abk_ сказал:

Поставить на выходе 1 одновибратор.

Есть 555 микрушка, Можно будет попробовать ее.

 

1 час назад, _abk_ сказал:

Осталось убедиться, что не изменилась и амплитуда 2,5 В (т.е. что выход 1 может обеспечить ток нагрузки 10 мА), как уже посоветовал

Что то меня терзают смутные сомнения, что сможет обеспечить...... Но я так понял, что 220 ом можно заменить на 135 исходя из расчетов?

[Falconist]

49 минут назад, Serega777779 сказал:

135

1) Такого номинала не существует.
2) Впритык. При изменении как температуры, так и разбросе собственных параметров компонентов, вполне может перестать работать.

[_abk_]

2 hours ago, Falconist said:

и ничего не получите...

Спокойно, капитан, не надо драматизма, мы еще не тонем! 

IRLML2402 при 2 В на затворе даст ток в 1 А. 

2 hours ago, Serega777779 said:

меня терзают смутные сомнения

Гамлет? 

Может, просто последовать совету от @Piotr__1 и узнать внутреннее сопротивление источника 1?

[Serega777779]

3 часа назад, BARS_ сказал:

А длительность импульса какая? Вот эта таблица смотрелась?

Что то около 50-70 ms.

3 часа назад, BARS_ сказал:

И на кой там оптопара? Что помешало поставить обычный транзистор?

Я не силен в электронике на столько к сожалению). И страх спалить выход счетчика не дал мне экспериментировать с этим.

С оптопарой ( если Вы заметили, это уже готовая с обвязкой платка ) как бы все более менее понятно.

2 часа назад, Falconist сказал:

Впритык. При изменении как температуры, так и разбросе собственных параметров компонентов, вполне может перестать работать.

Значит надо чуть меньше номинал?  Опыт не работавшей при определенны условиях оптопары у меня уже есть, как то пришлось сталкиваться (зависимость тока и частоты импульсов ).

49 минут назад, _abk_ сказал:

Гамлет? 

Может, просто последовать совету от @Piotr__1 и узнать внутреннее сопротивление источника 1?

Иван Васильевич....)

Да, это понятно и сделается. Но для этого нужно запускать установку и будет это может через несколько дней. Поэтому нужно быть подготовленным уже.

Может оптопара другая подойдет? Есть еще NEC 2705 и P620 Тошиба , к сожалению и даташит мне ничего не дал в виду моей неграмотности в этом вопросе.

49 минут назад, _abk_ сказал:

IRLML2402

Где встречаются? В нашем одном магазинчике их точно не будет.

И еще один момент.... устройство 1 имеет питание от батарейки 3,6 вольт. Поэтому требуется учитывать потребление энергии, За оптопарой доступно 12 вольт неограниченно.

[Serega777779]

нашел еще КР293КП1А у себя, но характеристики тоже 10 мА, если не ошибаюсь.

Изменено 17 мая, 2023 пользователем Serega777779

[_abk_]

Оптопара и от менее 5 мА сработает. Весь вопрос в выходном сопротивлении устройства №1. Без этого - пустые разговоры.

[colorad]

23 часа назад, Serega777779 сказал:

Если на вход оптоизолятора подать 1,5 вольта от батарейки, то импульс проходит, а от счетчика нет.

Может схему "счетчика" приложите ?

[Serega777779]

36 минут назад, _abk_ сказал:

Оптопара и от менее 5 мА сработает. Весь вопрос в выходном сопротивлении устройства №1. Без этого - пустые разговоры.

А если предположить "худший вариант" и под него сделать решение? Или не получится?

32 минуты назад, colorad сказал:

Может схему "счетчика" приложите ?

Если бы она у меня была, она была бы в первом посту.). Думаю получится сделать фото платы качественное, может поможет.  

[_abk_]

39 minutes ago, Serega777779 said:

... и под него сделать...

Одновибратор - на стороне устройства 2.

[IMXO]

46 минут назад, Serega777779 сказал:

А если предположить "худший вариант" и под него сделать решение?

компаратор с гистерезисом на нужные уровни срабатывания и радуемся жизни.
можно даже на 555 таймере установив нужный  верхний уровень на 5 выводе.

Изменено 18 мая, 2023 пользователем IMXO

[_VN_]

Для начала необходимо определиться с паспортными значениями входного и выходного тока для генератора прямоугольных импульсов импульсов.

Тоже необходимо проделать и для приёмника. 

Рекомендую привести требуемую информацию полностью на основе рекомендуемых фирмой производителем, а не "паспортными" значениями от продавцов - посредников.

 Даже при наличии названной информации необходимо проверить её на работающей схеме - на рынке оригиналов электронных компонентов мало, а подделок много...

[Serega777779]

2 часа назад, _abk_ сказал:

Одновибратор - на стороне устройства 2.

Спасибо, уже что то.

А на затвор полевика подтягивающий резистор не нужен? Указана оптопара PC817 - мне ее на свою заменить или именно такую же надо?

Если второй вариант, Q1 - S8050 подойдет?

 

2 часа назад, IMXO сказал:

компаратор с гистерезисом на нужные уровни срабатывания и радуемся жизни.

Не ругайтесь пожалуйста.)

LM393 здесь подойдет?

[_abk_]

1. Можно и подтягивающий поставить, все зависит от выходного сопротивления устройства №1. Но при таких скоростях необязательно.

2. Свою поставить, это просто картинка

3. Подойдет почти любой npn. 

2 hours ago, _VN_ said:

Для начала необходимо определиться...

Да уж... Все, что уже было сказано, так пересказать заумными фразами! Чувствуется опыт. Не чиновник? Ну ничего, еще станешь...

[Serega777779]

14 часов назад, colorad сказал:

Может схему "счетчика" приложите ?

Фото

Спойлер

Выход с МК SIL F331 (C8051F331) через резистор R27 1003 (это 1003 ома?) идет на внешний контакт, Канал защищают два CVP диода.

Больше фото по ссылке https://drive.google.com/drive/folders/1pHzBM7CWBRJAtSeL15L7uMmNjCjc0SPr?usp=share_link

14 часов назад, _abk_ сказал:

Оптопара и от менее 5 мА сработает. Весь вопрос в выходном сопротивлении устройства №1. Без этого - пустые разговоры.

Вроде выходной каскад проще некуда. Это даст понимание сопротивления выходного?

[IMXO]

1 час назад, Serega777779 сказал:

Вроде выходной каскад проще некуда. Это даст понимание сопротивления выходного?

Ну если не учитывать , что это не выходной каскад, а вход , то да проще некуда ... :) 

[IMXO]

Нет, по мануалу все таки выход... Одно не понятно: зачем его сделали высоко импедансным (R27 1003 (это 1003 ома?) = это 100кОм), по входу стоит 2211 (2,2кОм) . Или номинал резистора перепутали (по идее должен стоять 1кОм) ,  или неадекватная попытка защиты выхода от перенапряжений (так входы МК защищают).
 

14 часов назад, Serega777779 сказал:

LM393 здесь подойдет?

да.

[_abk_]

Из мануала:

 

@Serega777779 , вы уверены, что проблема вообще существует? 

[colorad]

В 17.05.2023 в 07:50, Serega777779 сказал:

Импульс имеет амплитуду в 2,5 вольта.

Вы их сами видели ? Какая частота ?

Возможен простой буфер на 2n7002 . Но емкость затвора может гасить импульсы через 1003-й резистор .

[Serega777779]

6 часов назад, IMXO сказал:

Одно не понятно: зачем его сделали высоко импедансным (R27 1003 (это 1003 ома?) = это 100кОм), по входу стоит 2211 (2,2кОм) . Или номинал резистора перепутали (по идее должен стоять 1кОм) ,  или неадекватная попытка защиты выхода от перенапряжений (так входы МК защищают).

Прибор запитан от батареи 3,6. Возможно это связано с энергопотреблением. У производителя , для формирования нормального импульса, предлагается опционально дополнительная плата. Она как раз обеспечивает формирование импульсов достаточных по амплитуде и току. Но эта плата запитывается отдельно и другим напряжением.

И как вариант , коммерческий ход. Зачем давать потребителю то, что можно отдельно продать (смотрите про плату). Так же и двойной импульс нафиг здесь не нужен.

 

2 часа назад, _abk_ сказал:

Из мануала:

Вы уверены что это из MC-II, а не MC-III ? Вот 100% тот мануал https://www.sensiaglobal.com/getmedia/e6f5fc20-b8ce-477b-bf3c-320dee167100/2014_10_09_17_11_mc-ii-flow-analyzer-user-manual.aspx

 

1 час назад, colorad сказал:

Вы их сами видели ? Какая частота ?

Ммм.... в первом посту под спойлером скрин с осциллографа . Или этого недостаточно?

 

23 часа назад, _abk_ сказал:

Одновибратор - на стороне устройства 2.

Из двух предложенных Вами вариантов, какой подойдет?На полевике или биполярном ? Просто я так понял они под разное сопротивление выхода.(речь об показанные Вами схемы, не одновибратор).

 

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Serega777779