Коммутатор с микропроцессорным управлением

[CherepVM]

Думаю что здесь, наложи снимок ADS00009 и ADS00012, но там явно невидно изменения напруги на кондёре, возможно, что из-за "грубого" предела чувствидельности канала СН2(50В/клетка).

Похоже, что в кондюк мало что попадает, всё уходит на индуктивную искру.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[donec]

Похоже, что в кондюк мало что попадает, всё уходит на индуктивную искру.

На индуктивную ли?

Поймите меня правильно, я хочу копнуть поглубже, по вышеуказанным вопросам я и не стал делать косой мост, потому что кроме гемора с управлением это ни чего не даст, пока хочу разобраться в теории, ну и подтвердить полученные знания практикой (знаний пока маловато, пытаюсь разобраться).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[CherepVM]

На индуктивную ли?

Та "хвостик" индуктивной искры как раз и рождается в момент закрытия верхнего транзюка. Пока его не закрываеш... "хвостик" не появляется. Поэтому и сделал такое предположение.

я хочу копнуть поглубже, по вышеуказанным вопросам я и не стал делать косой мост, потому что кроме гемора с управлением это ни чего не даст

. Хорошо, а откуда тогда взялся прирост энергии искры, который виден на свечах в виде эрозии электродов за относительно короткие строки?! И ничего геморойного, в управлении косым мостом, я не вижу.

Но это не упрёк, это хорошо что хочеш разобраться. И я возле тебя что-нибудь подчерпну .

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем CherepVM

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[банкер]

Если б потери от протекания тока в первичке ограничивались бы потерями на активном сопротивлении и на диоде с транзистором, то и черт с ними, а на самом деле происходит размагничивание сердечника КЗ соответственно уменьшение индуктивности, соответственно на это теряется энергия.

Просто закрыть транзистор нельзя, есть энергия, связанная с первичкой и не передающейся на другую сторону. Ее можно либо рассеять на чем-то, либо вернуть назад в конденсатор.

Размагничивание - это следствие потерь, а не дополнительные потери. Когда-то советские ученые фантасты рассуждали о великих сверхпроводящих кольцах диаметром километр, где можно накапливать ночной избыток энергии. Количественно потери не столь велики, где-то в середине ветки приводились цифры.

[donec]

Хорошо, а откуда тогда взялся прирост энергии искры, который виден на свечах в виде эрозии электродов за относительно короткие строки

А кто сказал, показал, доказал, что она больше чем в ДКЗ5?

Просто закрыть транзистор нельзя, есть энергия, связанная с первичкой и не передающейся на другую сторону. Ее можно либо рассеять на чем-то, либо вернуть назад в конденсатор.

Но возврата в конденсатор нету, по крайней мере я его не вижу, и если он есть он вполне восполняется однократным включением подкачки.

Размагничивание - это следствие потерь, а не дополнительные потери.

Размагничивание это не следствие потерь, а следствие протекания тока по первичке через диод.

Количественно потери не столь велики, где-то в середине ветки приводились цифры.

Вот это уже интересней, ткните носом пожалуста.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем donec

[CherepVM]

А кто сказал, показал, доказал, что она больше чем в ДКЗ5?

А кто сказал, что будем сравнивать?

Количественно потери не столь велики, где-то в середине ветки приводились цифры.

Вот это уже интересней, ткните носом пожалуста.

Тут я пас, помочь немогу, бо непомню.

[CherepVM]

Немного отлучался по делам....donec, сравнивать работу ДКЗ-005, как по мне, нету смысла. Аргументы не в пользу этого варианта ДКЗ приводились неоднократно. Основные...выделение тепла и необходимость работы(формирование имп. искрения) в "резонансе". Тоесть кроме настройки работы преобразователя, настраивать/подстраивать генерацию имп.искрения. В ДКЗ-006 нет необходимости в подстройки этих имп., разве что когда захочется уменьшить/увеличить мощность искрения. IGO61 опробовал на своём авто ДКЗ от xtrrt и говорит, что разницы не ощутил.... близнецы-братья!

[donec]

Мои мысли такие - CherepVM в ДКЗ5 паралельно IGBT искрения ты сначала ставил супрессор на 440В, потом конденсатор, супрессор естественно срабатывал, потому, что на коллекторе в районе 600В (при отключении IGBT), соответственно по КЗ идет ток через супрессор, поставил конденсатор - ток при отключении КЗ идет теперь по кондеру вместо супрессора. А если поставить супрессор на 880В (два последовательно) это защитит IGBT 1200В и не даст течь току по первичке КЗ, вот только пока не нашел твоих осцилок с супрессором. Домой приду поищу, как там нарастает напруга на колекторе IGBT.

То, что у тебя выделялось тепло на дросселях, ты сам на это ответил когда поменял чашки на феритовые, на индуктивности тепло выделяется или при несоответствии сечения провода или при входе сердечника в насыщение, или как у тебя не тот материал, кто еще, что предложит?

То, что у ДКЗ6 хорошая повторяемость я только рад, но у меня предпочтение ДКЗ5, почему, я уже описывал.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем donec

[master-ruden]

Может быть с некоторой задержкой, но присоединюсь к поздравляющим....

Игорь, с Днем рождения Вас!!!!

От чистого сердца - здоровья, счастья, семейного благополучия, достатка в доме и грандиозных творческих проектов!!!!!

[CherepVM]

То, что у тебя выделялось тепло на дросселях, ты сам на это ответил когда поменял чашки на феритовые, на индуктивности тепло выделяется или при несоответствии сечения провода или при входе сердечника в насыщение, или как у тебя не тот материал, кто еще, что предложит?

В теме я описывал как изгалялся с подбором параметров этих доп.дроссельков, если нужно вечером пошерстю и предоставлю ссылки. Пока лучшего варианта чем использовать колечки с сине-салатовой маркировкой(от БП ПК) не нашел. Но может действительно увеличение сечение провода или наличие зазора в колечках(бо использовал без зазора), даст положительный результат.... надо пробовать.

То, что у ДКЗ6 хорошая повторяемость я только рад, но у меня предпочтение ДКЗ5, почему, я уже описывал.

Надеюсь, что поделишся полученными результатами . Изменено 24 ноября, 2011 пользователем CherepVM

[CherepVM]

donec, вот ссылка на результат подбора доп.дроссельков+схема+фотки: ДКЗ-005.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем CherepVM

[банкер]

donec, вот ссылка на результат подбора доп.дроссельков+схема+фотки: ДКЗ-005.

Если б не День рождения хорошего человека - начал бы ругаться матом

Не важно какая природа колебаний ВЧ на входе катушки, хоть от внешнего генератора синусоиды подавай - не пролезет она полноценно на выход, пролезут крохи. Феррит зачем ставят вместо железа? Это же проверено еще весной этого года, и то проверка была на авось повезет.

То,что в ДКЗ6 сохраняется в конденсатор в ДКЗ5 или какая-там вариация, грело дроссельки.

Владимир, ну скажи веское слово

[Kav1990]

Юбеляра здесь поздравляют?

Присоеденяюсь к выше перечисленным поздравлениям. Игорь с днем рождения, всех Вам благ !

[donec]

Не в обиду сказано, но это напоминает разговор слепого с глухим.

вот ссылка на результат подбора доп.дроссельков+схема+фотки

То,что в ДКЗ6 сохраняется в конденсатор в ДКЗ5 или какая-там вариация, грело дроссельки

я хотел это

вот только пока не нашел твоих осцилок с супрессором

Это же проверено еще весной этого года, и то проверка была на авось повезет.

Что это же, если уже проверено то, что я описывал целый день, так покажите где это, я и не буду надоедать, а по результатам прочтения скажу, то что я думаю. Я конечно понимаю, что бросил ложку дегтя в бочку, но надо же кому то это сделать, а то все приняли ДКЗ6 и ничего слушать не хотят, даже метлу начали применять к неугодным.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем donec

[CherepVM]

Так я уже несколько раз говорил....сколько ещё можна.

Не важно какая природа колебаний ВЧ на входе катушки, хоть от внешнего генератора синусоиды подавай - не пролезет она полноценно на выход, пролезут крохи.

Это факт, подтверждённый практикой. Эрозия электродов в свечах началась именно после того как применил, скажем так.... трёхфазный алгоритм Банкера. Только что посчитал пройденный километрах с ДКЗ-005 = 15000км(с 07.03.2011 по 06.07.2011) и с ДКЗ-006 = 15600км(с 07.07.2011 по 22.11.2011). В первом случае эрозии не наблюдалось, во втором - есть и конкретно видно мощную работу искры.

donec, я рад что есть человек который задает правильные вопросы. Возможно если бы у меня были такие знания как у тебя, я б тож их задавал, но увы....

Не будоражся.... это есть нормальный поиск истины, а про метлу.... я постараюсь шоб больше такого небыло. И кроме того, давай не будем об это больше вспоминать.... человек же извинился, ну с кем не бывает. Мир-дружба-жвачка .

Наверное вот эта ссылочка будет верной, по твоему запросу: осцилок с супрессором и стабилитроном

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем CherepVM

[CherepVM]

Ну, что donec, это то или не то?

Я почему спрашиваю, бо щас опять нужно ехать по делам, буду наверное после 21:00 и тогда могу спокойно, основательно шерстить/вспоминать происходящее. А до этого мешала работа, шеф... клиенты. Не мог нормально сосредоточиться.

[donec]

Не это не то, ищу, результаты сообщу.

Нашел схему пост 394 страница 20, вот для нее нужно напряжение на коллекторе IGBT при искрении.

И пост 431 страница 22. Сравнить их нужно по напруге на коллекторе IGBT искрения.

А еще лучше сравнить замеры для схемы поста 659 страница 33 с предыдущими схемами, но увы таких замеров для вышеуказанных схем в ветке не нашел.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем donec

[CherepVM]

Всё, я наместе.

Насколько помню, я очень мало делал снимков напряжения на колекторе транзюка искрения. По большому счёту в основном интересовало напряжение и ток на КЗ.

Так что, стоит поискрить с разными схемами и сделать замеры?

[donec]

Я придумал как это все проверить малыми затратами, если завтра не дадут в выходные проверю, и расставим все точки над i.

[CherepVM]

Ок! Значит сегодня будем отдыхать .

kkk_33, а что у тебя, есть снимки? Или в свете проиходящих дискуссий ты передумал делать зажигание?!

[kkk_33]

каких событий? нет. у нас просто немного похолодало и потребовалось потратить полдня подкапотом для того чтобу кое что поубирать из "летних вариантов" :-)

итак снимки. первая пара - то как и заказывали -

"1. оба транзюка открыты в течении 26мкс

2. закрываю нижний и пауза 150мкс

3. закрываю верхний и пауза 140мкс "

а вот вторая по посту банкера http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=34374&view=findpost&p=947718 плюс следующий - "включение двух, через 12 мкс отключение первого, через 80 мкс откл. второго, пауза ", и вот хоть убейте она мне нравится намного больше. даже незнаю чем объяснить.

0, 3 - желтый - H, Cиний- канал А(сигнал снят с ноги проца а не с транзюка ибо подсоединяться к дц-дц для контоля верхнего плеча ооочень неудобно.)

1, 4 земля щупа на канальный контакт катушки, щуп на H контакт катушки

(вот тут меня смущают уровни, этоже первичка а осцил показывает десятки киловольт... и катушка греется и ИР, транз накачки хорошо теплый, дроссель еле тепленький, напряжение накачки 360в - 380в(влом считать но чуть выше 340), ток 12А

даже не знаю какбы определить мощьность искры, но она действительно возросла. теперь даже зубочистка помещенная в искру возгорается за десятки милисек. а про пластик молчу. и озоном пахнуть начало. и форма искры изменилась очень существенно - стала уже какбы толстая внутри и в радиусе 1-1.5-2 мм свечение вокруг.

поехали. снимки 0 и 1 ваш метод, 3 и 4 по посту банкер-а

0 1

3 4

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем kkk_33

[CherepVM]

Да, непонятка с твоими сигналами....

Вот смотри как выглядит мой на снимке ADS00009_.jpg, Красным обведен участок индуктивной искры, а вот синим, это выброс при закрытии верхнего транзюка. Так вот, у меня длительность этого выброса около 1,5мкс(снимок ADS00011.jpg), а у тебя аж целых 10мкс!!! Вот бы понять почему так?! А индуктивный разряд есть на твоём рисунке, просто он малым уровнем показан. Вот твой рисунок 1_.jpg, этот разряд тож обведён красным. Сделай этот же сигнал, но с развёркой не 20мкс, а 50мкс или 100мкс, тогда увидим продолжение этого "хвостика".

И ещё, напиши обозначение осциллка, хочу посмотреть в инете на него документацию. Возможно настройки его не те.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем CherepVM

[kkk_33]

CherepVM

"Сделай этот же сигнал, но с развёркой не 20мкс, а 50мкс или 100мкс, тогда увидим продолжение этого "хвостика"."

да, кстати, обратил внимание - у тебя клетка 50В, а у меня - 10 кв... плюс на щупе делитель на 10. блин. неверю что такое может быть на первички.

пожалуйста. какраз на осциле висит.

осцил - rigol ds1052E

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем kkk_33

[CherepVM]

(вот тут меня смущают уровни, этоже первичка а осцил показывает десятки киловольт... и катушка греется и ИР, транз накачки хорошо теплый, дроссель еле тепленький, напряжение накачки 360в - 380в(влом считать но чуть выше 340), ток 12А

Катушка зажигания греется?!

Ну вот...длительность индуктивной искры около 250мкс.

да, кстати, обратил внимание - у тебя клетка 50В, а у меня - 10 кв...

Вижу... но никак не могу объяснить, бо не щупал такой осцилл. А что, пределы измерения переключаются автоматически?

Интересно, у банкера такой же осцилл?

[kkk_33]

катушка греется. спустя минуту работы теплая. пределы выставляются в ручную - типа делитель. я поставил на 1000 + верхний предел 20 кв. если на щупе не поставить делитель на 10 сигнал в экран ну никак не влазит.

подумал что наводка изза того что замеры делал на катушке - проверил на плате - тоже самое.

"Интересно, у банкера такой же осцилл?" судя по снимкам - подобный, только почемуто он делал фото камерой а не осцилом. может пред модель какаято или прошивка старее..

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем kkk_33