Как работают операционные усилители и компараторы

[Ka4aN]

Не будет. То, что изображено в посте №584 по сути тоже пропускает только положительные полуволны. Разве не так?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mil_alex]

хм да но электролит раньше мог перезаряжаться на отрицательном полупериоде через вертикально включенный диод, а теперь нет, и самого электролита нет

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alkarn]

А вообще, пока ты не сделаешь какой угодно генератор и не померишь, при каком напряжении сколько диодов в столбце горит, ничего не поймешь, где и что не так. В реальном звуковом сигнале оно так и есть, уровень скачет с большой частотой. Посмотри на анализатор какого-нибудь плеера - хоть Винампа, хоть Джетаудио на одну полоску- она так и скачет. Там только хитрость - самая верхняя метка с задержкой на секунду спадает, чтобы успел заметить, но такого без микропроцессора не сделаешь.

Вот как должен работатьнормальный анализатор. Что, у тебя не так?

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Alkarn

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[-=ASUS=-]

хм да но электролит раньше мог перезаряжаться на отрицательном полупериоде через вертикально включенный диод, а теперь нет, и самого электролита нет

Если это про разделительный электролит - то да. Похоже поэтому и инерционность уменьшилась раз в сто, и столбцы теперь носятся как угорелые

А вообще, пока ты не сделаешь какой угодно генератор и не померишь, при каком напряжении сколько диодов в столбце горит, ничего не поймешь, где и что не так.

Генерить сигнал определённой частоты и формы я могу с компьютера. Только толку от него если часть этого самого сигнала раньше падала на диодах детектора, а сейчас вообще кавардак какой-то.

В реальном звуковом сигнале оно так и есть, уровень скачет с большой частотой. Посмотри на анализатор какого-нибудь плеера - хоть Винампа, хоть Джетаудио на одну полоску- она так и скачет. Там только хитрость - самая верхняя метка с задержкой на секунду спадает, чтобы успел заметить, но такого без микропроцессора не сделаешь.

Там программно увеличена инерционность столбцов до уровня, видимого глазом. А так то конечно, реально уровни скачут с высокой частотой. По старой схеме детектора (с двумя диодами) инерционность была приемлемая.

Вот как должен работатьнормальный анализатор. Что, у тебя не так?

Да всё близко к этому, но так далеко...

Задача №1 - собрать детектор с наименьшим падением напряжения на нём. По старой схеме с 2-мя диодами и многооборотным подстроечным резистором с ИОН вроде бы всё получалось неплохо. Но Ka4aN предложил оригинальное решение с одним диодом, при реализации которого естественно все уровни и "нулевые" точки сместились а инерционность самих индикаторов уменьшилась раз в сто. Вот что теперь делать? Вернуться к исходной схеме?

Вложение: предложенная реализация от Ka4aN

[Alkarn]

Схема Ka4aN экономит несколько деталей и, наверное, вполне бы подошла, но есть одно но. На детектор у тебя работает не усилитель, а фильтр. При большой амплитуде напряжения на его выходе и при несимметричном питании (-3,3/+8,7) часть периода ОУ будет полностью открыт, выходной транзистор в насыщении. И Бог его знает, что при этом будет с АЧХ фильтра. Вообще было бы неплохо все-таки сделать второй маломощный источник (-) питания для ОУ фильтров и усилителей и привязать все уровни к 0. Компараторы и СД оставить с однополярным питанием.

[mil_alex]

да схема-то вроде опять нормальная, с чего бы ей не работать...

фиг с тобой, подавай с компа сигнал на канал 1 кГц или ближайший к, и промеряй соответствия уровней и зажигающихся светодиодов.

может мысля какая придет...

[-=ASUS=-]

Схема Ka4aN экономит несколько деталей и, наверное, вполне бы подошла

Да мне не нужно детали экономить, тем более такая экономия идёт в ущерб...

Вообще было бы неплохо все-таки сделать второй маломощный источник (-) питания для ОУ фильтров и усилителей и привязать все уровни к 0

На какое напряжение и ток? Может -12В?

да схема-то вроде опять нормальная, с чего бы ей не работать...

фиг с тобой, подавай с компа сигнал на канал 1 кГц или ближайший к, и промеряй соответствия уровней и зажигающихся светодиодов.

Да схема то работает, только через пень колоду. Смысл уровни замерять, они при установке других стабилитронов всё равно уплыли.

[mil_alex]

да блин... смысл...

в том, что ты сначала подай возрастающий уровень сигнала и убедись, что схема себя ведет так, как задумано.

что светодиоды зажигаются постепенно и в соответствии с расчетной шкалой.

я вот в чудеса не верю давно.

и почему внутри LM-ки твоя схема работает, а на рассыпухе и с фильтром уже нет - по картинке понять не могу.

третьего пути все равно нет, или измерять, или сидеть с видом мыслителя Родена

[-=ASUS=-]

Подаю напряжение с потенциометра прямо на входы компараторов:

на всех 4-х столбцах нижний светодиод загорается при 3,57В; верхний при 4,12В. Разброс всего несколько мВ.

Подаю напряжение на аноды выпрямительных диодов: верхний светодиод загорается при 3,97В; нижний 4,57В. Разброс такой же.

Подаю синусоидальный сигнал со звуковой карты компьютера. Замеряю напряжение на накопительном конденсаторе:

столбец 64 Гц - на генерируемой частоте 62 Гц наивысшее напряжение 4,01В.

столбец 250 Гц - на генерируемой частоте 233-252 Гц наивысшее напряжение 4,12В.

столбец 8 кГц - на генерируемой частоте 7,960 - 8,660 кГц наивысшее напряжение 3,92В.

столбец 16 кГц - на генерируемой частоте 15,300 - 15,800 кГц наивысшее напряжение 3,71В.

Уровень сигнала в программе НЕ менялся для всех частот. По умолчанию стоял на "0 дБ".

ПС: почти в 12 ночи вкурил что кажется динамический диапазон очень мал, какой бы стабилитрон тогда попробовать вместо КС133?

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем -=ASUS=-

[Alkarn]

...вкурил что кажется динамический диапазон очень мал, какой бы стабилитрон тогда попробовать вместо КС133?

Естественно. Меньше 2,8 вольта выпрямитель дать не может (3,3-0,5), больше 3,7 на входе компараторов от делителя быть не может, вот тебе и весь диапазон. Зачем ты делитель запитал от 3,9 вольта?

Надо хотя бы вольт 8-10. Тут только вопрос, даст ли выпрямитель столько. Нехорошо, что фильтр нагружен на выпрямитель. Если бы вместо фильтра стоял усилитель, с него можно было бы положительную полуволну вольт до 10 запросто получать, неважно, что при этом отрицательная обрезается, ОУ часть периода в насыщении работает. А вот как фильтр будет в таком режиме фильтровать - не знаю.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Alkarn

[-=ASUS=-]

Зачем ты делитель запитал от 3,9 вольта?

Делать было нечего

Так была очень хорошая чувствительность. Сейчас я воткнул КС182 и тихих звуков снова не видно на индикаторе. А в столбце 8 кГц и 16 кГц светится в два раза меньше светодиодов чем в столбцах НЧ.

Нехорошо, что фильтр нагружен на выпрямитель. Если бы вместо фильтра стоял усилитель, с него можно было бы положительную полуволну вольт до 10 запросто получать, неважно, что при этом отрицательная обрезается, ОУ часть периода в насыщении работает. А вот как фильтр будет в таком режиме фильтровать - не знаю.

Тогда ставить повторитель? И делать ли маломощный источник отрицательного напряжения?

[Ka4aN]

Да, повторитель будет совсем хорошо, можно даже двойной.

Потом померить напряжение на выпрямителе, выставить такое-же опорное на R34, или отрегулировать его(возможно с заменой на больший номинал), что бы первые СД в столбцах "только-только" - и загорались.

[-=ASUS=-]

Повторитель на ОУ пойдёт?

[Ka4aN]

Думаю, лучше (для увеличения динамического диапазона и для увеличения тока заряда конденсатора) Эмиттерный повторитель. Это я имел ввиду. Диод оставить, до базы.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Ka4aN

[Alkarn]

Мне кажется, лучше не повторитель, а усилитель с Ку=4-5, чтобы ОУ фильтра работал с малыми уровнями сигнала, до 2 вольт, а на выпрямитель шел максимальный, до 10 вольт.

[Ka4aN]

Alkarn, точно! И ЭП, чтоб конденсатор резче заряжался

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Ka4aN

[-=ASUS=-]

А зачем ЭП, если у ОУ и так низкое входное сопротивление?

Так идёт?

[mil_alex]

высокое, ты хотел написать

ЭП лучше, мне кажется, чем ОУ - с точки зрения работы на 47 мкФ емкостную нагрузку.

[-=ASUS=-]

Я пропустил букву "ы", должно было быть вот так:

у ОУ и так низкое вЫходное сопротивление

ЭП лучше, мне кажется, чем ОУ - с точки зрения работы на 47 мкФ емкостную нагрузку.

Я не смогу ЭП сам рассчитать

[mil_alex]

я бы пока не стал считать, а наобум взял бы, скажем, резистор 2 кОм в цепь эмиттера, коллектор к + питания, базу к выходу ОУ - опционально на несколько сотен Ом резистор между выходом ОУ и базой

транзистор например какой-нибудь 2sc945 из компа БП

[-=ASUS=-]

Вот так что ли попробовать?

Изменено 9 апреля, 2011 пользователем -=ASUS=-

[mil_alex]

и так можно, и можно обратную связь с выхода ОУ перебросить тоже на эмиттер 3102

[-=ASUS=-]

Подключил по вышеприведённой схеме, все уровни упали. ВЧ-столбцы вообще не видать.

На базе 3,56В; на эмиттере 2,97В; после диода вразброс 2,39-2,54В

и можно обратную связь с выхода ОУ перебросить тоже на эмиттер 3102

Накоротко что ли соединить?

[Ka4aN]

Обратную связь - это R26 не на выход ОУ, а на эмиттер. Тогда напряжение на эмиттере будет как щас на базе, а на базе - соответственно еще выше.

Но это необязательно... Достаточно R25 подвесить не на 3.3В, а на около 2.5В. Тогда и диапазон вернется

Изменено 9 апреля, 2011 пользователем Ka4aN

[-=ASUS=-]

Перекинул R26 на эмиттер. Никаких улучшений я не вижу по сравнению со схемой с двумя диодами. Тихих звуков индикатор не отображает, уровень ВЧ-столбцов низок по сравнению с НЧ-столбцами. Боролись с падением напряжения на диоде и в результате вместо одного диода добавилось падение на транзисторе