Jump to content
max4d

Как Правильно Соединить Земли В Усилителе?

Recommended Posts

Ты лучше картинкой выкладывай тут,быстрее помогут. У меня на этом компьютере линукс,спритнт не работает :)


Не бегай от снайпера-умрешь уставшим

Share this post


Link to post
Share on other sites

При сборке усилителя на ТДА2050 при выведенных сдвоенных  регуляторах громкости наблюдался слабый фон переменного тока в динамиках. Усилитель был собран по двухполярной схеме. Увеличение ёмкости фильтрующих конденсаторов результата не принесло. Тогда я развязал общую точку трансформатора и создал искусственную с помощью малогабаритных ламп накаливания на 24 в. Фон полностью изчез!

 

123.JPG

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оценка точности измерения тока интеллектуальными силовыми ключами PROFET

Интеллектуальные силовые ключи PFOFET производства Infineon могут измерять ток нагрузки с разной точностью, зависящей как от абсолютной величины потребляемого тока, так и от технологии производства конечной продукции, в частности – от наличия или отсутствия этапа калибровки. В статье подробно разбирается расчет коэффициента передачи тока на примере ключа BTS7004-1EPP.
Подробнее

И появился теплый ламповый звук :wacko: Ну какие к бабайке лампы накаливания? По уму все развести надо и весь коленкор


Не бегай от снайпера-умрешь уставшим

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.

Подробнее

Удалось ли сделать резервную копию? Обеспечение бесперебойного питания

Для работы портативных электронных устройств с постоянным или длительным включением необходим резервный источник питания. Микросхемы диспетчеров питания производства Analog Devices LTC4040 или LTC4041 позволяют легко подключить резервное питание в виде Li-Ion-аккумулятора или суперконденсатора соответственно в случае сбоя или потери основного питания. Рассмотрим решения по резервированию питания на основе этих микросхем.
Подробнее

Подскажите. Хочу собрать вот такой пред со встроенным фонокорректором (схема прилагается, пока такой, потом заменю, но не определился на что). При использовании 2х отдельных трансов на каждый канал, должно быть как на схеме? Или как то можно сделать как на второй схеме с одним трансом? Но тогда земли каналов петлю дадут.. как их соединять? и надо ли отдельно соединять землю 5 вольтового блока и других трансов?

ПУ схема 2.jpg

ПУ схема.jpg

Фонокорректор.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня правильно земля сделана? 

Двойное моно. Второй канал - копия этого. С корпусом нигде, ничего электрического контакта не имеет. По входам тоже. Только земли входных RCA терминалов будут соединены с корпусом в одной точке

Земля.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени коллеги. Тоже столкнулся с проблемой, которая кроется вероятнее всего в землях. Собрал двойное моно VL. Не айс конечно, но собранные блоки пылились на полках 2 года. Решил собрать в кучу. Скомпоновал два блока с радиаторами в один тоннель, для охлаждения кулером сразу двух каналов. Разделил корпус пополам перегородкой(своеобразный экран). С одной стороны блоки УНЧ, с другой система защиты и тор с блоком питания. Защиту временно использовал от двухэтажника, автор- Вадим( Waso). Отладил. При включении в динамиках тишина. Стоит подключить кабель входного разъема к источнику звука(звуковая карта, либо ноутбук), возникает фон. При попытке замкнуть входные клеммы накоротко, фон усиливается. Земля подключена на RCA разъемах через резистор 3 ома. На фото подсвечены входные разъемы изнутри. Копал во все стороны, пришел к выводу, что нужно экранировать тор. Что посоветуете?

IMG_20200316_150245_BEAUTY.jpg

IMG_20200316_150415_BEAUTY.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@nekrylov, нарисуйте подробно, как все подключено, каждый провод.   Для примера: http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=72959&d=1263065144

http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=72969&d=1263068204

Двойное моно, предполагает независимые обмотки либо трансформаторы для каждого канала, блок питания, земли двух каналов гальванически объединяются только на входных разъемах RCA с корпусом. В блоке защиты АС земли каналов связанны?   Либо в любом другом месте?

Edited by Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть кто нибудь, изучавший как многоканальные ресиверы 5.1/7.1 земли собирают на плате, особенно интересны те, что на микросхемах?   Хочу 8 каналов LM3886 в инверте  с буфером на входе (в народе по Аудиоманьяку) подружить, естественно с отдельным питанием каждого канала речи не идет, задача - максимальная компактность, без существенного ущерба качества.  Неоднократно читал, что если БП один, лучше размещать усилители на одной плате, но какие требования к трассировке земли в таком случае. 

  В общем выбираю между двумя вариантами - отдельные платы каждого канала, и от каждого канала отдельный провод к БП, либо как на картинке - одна плата и сплошной GND полигон:    На счет второго варианта, + что у полигона минимальная индуктивность и сопротивление, но в тоже время под нагрузкой неизбежна разница потенциалов GND в разных участах платы, что в теории приведет к возникновению тока по сигнальному GND   через источник. Хотя и первый вариант не избавит от данной проблемы..... Хотелось бы консультации.

  Да, кстати - источник у меня имеет симметричные выходы, по этой причине буфер на входе тоже сделал с дифф. входом,  что в теории должно решить проблему, Но - все таки устройство хочется универсальное, и возможность корректной работы от источника с несимметричными выходами тоже нужна (например звуковая карта 7.1)

 

364034191_8LM3886.thumb.JPG.4034702bc9798f41d6365fc773b06dcd.JPG1825606421_66.jpg.1b89b41b4b02f9445cade0add192d60b.jpg

Edited by Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени форумчане. Прошу прощения за некорректный чертеж. Но вот схема соединений. На корпусе земля только в точке RCA разъемов. Наблюдение в процессе настройки, - если отключить разъем вентиляторов системы защиты, фон несколько уменьшается. И еще дополнение. У меня точно такой же усилитель собран в другом корпусе, где блоки размещены в плоскости. Не друг над другом, а слева и справа от тора с блоком питания. Подключение аналогичное. Фон практически отсутствует. Земли каналов связаны только на блоке питания. 

IMG_20200316_203648_BEAUTY.jpg

Edited by nekrylov

Share this post


Link to post
Share on other sites

В схеме защиты - земли, которые идут с выходов левого и правого канала оптронами развязаны? Если нет, gnd с выходов нельзя заводить на плату защиты, а на прямую к выходным клеммам, иначе петля и фон гарантированы. По рисунку не двойное моно, а общий БП, при такой схеме - земли на входных разъёмах должны подключаться к корпусу через резисторы 10 Ом (точный номинал подбирается экспериментально)

Edited by Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В защите конечно же развязка через оптроны. На нее не грешу, испытана на практике, спасибо ее автору- Waso. Попробую покумекать с землей входа RCA. Не получится, буду экранировать тор. Спасибо за ответ. С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только резистора должно быть 2, один для gnd RCA левого канала, втрой для правого, и затем к корпусу их

 


Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.03.2020 в 16:49, nekrylov сказал:

Фон практически отсутствует.

Его не должно быть. Земли на платах отдельные?

16.03.2020 в 16:49, nekrylov сказал:

У меня точно такой же усилитель собран в другом корпусе, где блоки размещены в плоскости. Не друг над другом, а слева и справа от тора с блоком питания. Подключение аналогичное.

Это не важно, в принципе - друг над другом или в плоскости.

С одним БП при раздельных платах - только разделять сигнальную и силовую. Резать дорожки, если нет перемычки или резистора.

Смотрите, как - мне пришлось резать дорожку соединения сигнальной и силовой на платах.

Принцип на маленьком рисунке, но ОТ (Star Ground) лучше делать на входе (около входных RCA).

584f0b4542ad2_stereo2(Lus).gif.d260a421b6e7f250bf3d4d3b00f18026.gif1565355668_OM2.5IntoSonyTA-FE3701.thumb.GIF.eaa3f02fdda9b113c042538d7c85ecb3.GIF 


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.03.2020 в 22:21, Jekson сказал:

По рисунку не двойное моно, а общий БП, при такой схеме - земли на входных разъёмах должны подключаться к корпусу через резисторы 10 Ом (точный номинал подбирается экспериментально)

Не надо резисторов. Петля земли от источника должна жёстко замкнуться ДО входа в усилитель.
Ведь у источника земля одна, но разделяется на выходе на 2 экрана и идёт к усилителю двумя проводниками.
Пусть площадь петли небольшая, но всё же длина кабеля редко 0.5м - обычно больше. Источник может находиться довольно далеко от усилителя.

И так в любом усилителе - что двойное моно, что нет. 
Если ОТ около БП - петля продолжается внутри усилителя до БП с увеличением своей площади.

Резисторы не убирают петлю - только ослабляют.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня HAKAS. Спасибо. То есть, если я правильно понял, земля блока питания и земли каждого канала, должны отдельным проводом(для каждого) подходить к  одной точке вблизи входных разъемов? Потому, как у меня две земли только от ВХОДА каждого канала подходят к точке, вероятно  и есть причина фона. Блоки УНЧ отдельные, думаю будет проще . Еще раз спасибо. С уважением. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.03.2020 в 23:18, HAKAS сказал:

Не надо резисторов. Петля земли от источника должна жёстко замкнуться ДО входа в усилитель.
Ведь у источника земля одна, но разделяется на выходе на 2 экрана и идёт к усилителю двумя проводниками.
Пусть площадь петли небольшая, но всё же длина кабеля редко 0.5м - обычно больше. Источник может находиться довольно далеко от усилителя.

И так в любом усилителе - что двойное моно, что нет. 
Если ОТ около БП - петля продолжается внутри усилителя до БП с увеличением своей площади.

Резисторы не убирают петлю - только ослабляют.

У меня есть два усилителя упрощенный ВП, на старых платах с отдельным УН и УТ. Один собран с общим БП, второй с отдельными.    

  Расскажу про первый вариант, общий БП. от УТ, УН, клемм акустики идут отдельные провода GND в БП, в связи с тем что он один, длина этих проводов превышает 10см.  Если следовать вашему совету, и подключить отдельным проводом с БП к корпусу - фон становится заметным, в общем я перепробовал разные варианты подключения в точках 1,2,3 с корпусом - вариант с резисторами оказался самым оптимальным, при этом если подключить с БП отдельным проводом к корпусу - фон усиливается до неприличия. Корпус - алюминий, задняя стенка пластик экранированный обычной фольгой самоклейкой.

  Так же есть еще один ВП, но у каждого канала свой БП. При этом скомпоновал все так, что длина питающих проводов УН УТ не превышает 4см, отдельно свиты косичками. Земля соединена только на разъемах RCA, от них толстым проводом подключена к корпусу, при этом точку подключения подобрана экспериментально, от места подключения тоже была заметна разница с открытым входом. Корпус - полностью стальной. 

  К большому сожалению, все манипуляции во втором экземпляре не уменьшили уровень шума, как при открытом так и при замкнутом входе в обоих случаях - уровень фона все таки заметен, и на акустике 95/дб в полной тишине его заметно даже с места прослушивания. Я думаю что это недостаток самих печатных плат, и без их замены ничего улучшить не получится (надеюсь я все таки не прав).  Но при подключении источника сигнала - в экземпляре с общим БП, еле заметное усиление фона есть, и чем длиннее и хуже по качеству межблочники - тем заметнее. Что подтверждает теорию, что - Резисторы не убирают петлю - только ослабляют.

@HAKAS, если не затруднит, не могли бы вы нарисовать в Lay, что можно изменить? Могу приложить принципиальные схемы плат, если нужно.  Для работы усилителя тока, gnd практически не используется, только шунты и RC цепочка с выхода.

Общий БП.JPG

Отдельные БП.JPG

WP общий БП земли.lay6 WP отдельные БП земли.lay6

Edited by Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.03.2020 в 08:12, nekrylov сказал:

Потому, как у меня две земли только от ВХОДА каждого канала подходят к точке, вероятно  и есть причина фона

Рисуйте подробней. Не понял.

20.03.2020 в 23:52, HAKAS сказал:

Земли на платах отдельные?

Почему не отвечаете?  От этого зависит схема соединения. При одном БП лучше разделить. Резать дорожки и т.п.

 

@Jekson

Ща попробую.

По моему рисунку выше непонятен принцип с одним БП? Да, резать дорожки!


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Jekson

Вот с одним БП пока.

Дорожки земли на входе резать. Вырезать ножом пару миллиметров.
Соединение УН с УТ - попробуйте через экран сигнала. Удобней.
Нет шунтов питания ОУ около самой МС. Плохо.
Вообще переразвести УН надо.
Точку снятия ООС взять прямо от контакта катушки. Нарисовано не точно оттуда. Ну и экран там рядышком. Просверлить пару отверстий не проблема.
Землю АС брать с плат.

172524791_WP1PS1.thumb.GIF.56af79f9bc58a87194e133a09156f9b3.GIF


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Jekson

Вот 2 БП. Всё то же, но  дорожки не резать. И на ОТ не надо от БП провод тянуть.

И можно пробовать землю на УН отдельно от БП соединить.
Впрочем, пробовать так и с одним БП можно.

 

WP 2PS 1.GIF


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, HAKAS сказал:

@Jekson

Вот с одним БП пока.

Дорожки земли на входе резать. Вырезать ножом пару миллиметров.
 

 

Очень интересное решение, только хотелось бы для начала понять - как оно должно работать:

 Там в УН на входе ОУ в неинверт. включении.  Оторвав его землю от земли следующего каскада УН, между 'этими землями будет разность потенциалов.   Усиливаемая пульсациями заряда всех шунтирующий конденсаторов, током покоя всех каскадов, а так же усиливаемая током в нагрузке, т.к. по проводу GND от УТ к БП попрет весь ток нагрузки. Но и т.к. эта разница будет, что очевидно, очевидно ведь и то что она будет умножена на КУ усилителя напряжения и получена на выходе. Без  точных расчетов, на глаз больше вольта будет уровень фона.    Помню еще Линкор  на своих платах TDA7294 разделял сигнальную землю от силовой резистором, что у многих повторивших вызывало проблемы с фоном, в моем случае мне даже сложно понять где заканчивается сигнальная слаботочная земля и где начинается силовая.

вп (ун+ут).jpg

1 час назад, HAKAS сказал:

@Jekson

Вот 2 БП. Всё то же, но  дорожки не резать. И на ОТ не надо от БП провод тянуть.

И можно пробовать землю на УН отдельно от БП соединить.
Впрочем, пробовать так и с одним БП можно.

 

 

Ну вроде все так же как есть, кроме подключения GND нагрузки. Но помню в ходе экспериментов - это не влияло на уровень фона. На счет подключения земли УН к УТ, помню тоже пробовал это - разницы не заметил...., т.к. максимально близко БП к обоим платам, там сантиметра по 4...7 провода питания.    И еще, если посмотреть внимательно на схему УТ - никакие каскады не имеют опоры к земле, только шунтирующие конденсаторы, ну и цепь защиты по току которая не влияет на сигнал. С учетом того, куда подключена ООС, получается что GND нагрузки я с УН должен снимать..... в общем, схема простая вроде, но я не до конца понимаю как оно работает)   И почему абсолютной тишины в паузе я пока так и не получил

Edited by Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Jekson сказал:

Оторвав его землю от земли следующего каскада УН, между 'этими землями будет разность потенциалов.

 

9 минут назад, Jekson сказал:

Усиливаемая

Нет.

Где у нас 0 потенциал? Правильно - в БП. Вот отдельный провод (потолще) и будет соединять входную с БП.
БП один, поэтому без разрыва никак с разными платами.

10 минут назад, Jekson сказал:

а так же усиливаемая током в нагрузке

???

12 минут назад, Jekson сказал:

по проводу GND от УТ к БП попрет весь ток нагрузки

Пусть прёт. Он прёт только до точки снятия земли на АС. Далее всё спокойно. Там только питание в основном.

18 минут назад, Jekson сказал:

очевидно ведь и то что она будет умножена на КУ усилителя напряжения и получена на выходе.

Ничего там не будет. УН инвертирующий, опора на ОУ, а ОУ у нас сидит на сигнальной.
Если уж так хочется - можно 470 Ом с неинв. входа УН переключить на сигнальную землю. Там 3мм надо передвинуть левый вывод.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это что? Тут сопротивления нужны, что бы вся грязь из цепи питания не попадала на массу через конденсаторы что на 1000мкф рядом стоят.

970002461_.jpg.8fdf2ec30fc314f116655ae887ae25cc.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...