Фуоз+Дпкв

[syma1961]

В отношении раскрутки может быть и да хотя один оборот вряд ли сможет привести к заливанию свечей(скорости всасвания не хватит),а как же в отношении замены команды-эффект ведь даст-уберёт искру не нужную(именно для варианта статики).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[b523pc]

Честно признаюсь не знаю - нужно проверять и отлаживать ,а прошло уже больше трех месяцев - за это время были сделаны 4 версии ФУОЗ (две из них неудачные по разным причинам ) все в голове перепуталось ,вообще программы стараюсь писать по принципу : написал ,отладил и забыл .

Изменено 29 марта, 2012 пользователем b523pc

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[sachma2009]

Здравствуйте, Уважаемые.

Для дальнейшего подтверждения или опровержения предлагаю вариант для зубастого шкива "60-2" - заменитель ДХ. В этой версии (в отличие от V5) сделан начальный УОЗ +3градуса (пол-зуба).

IGO61! В любом случае начальный УОЗ остается фиксированный. Не очень понимая физику написания

программы - могу спросить глупость. Вы, уж, извините дилетанта.

А если использовать аналоговый вход и создать программу с плавной установкой начального УОЗ?

Еще раз извините, если спросил глупость.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[LEXASTD]

У меня клины были с прошивкой где есть много искровой пуск с прошивкой без него за почти год небыло ни разу.

Правда в прошивке ДПКВ угол сдвинут на один зуб!

[syma1961]

для SACHMA:идея вроде хорошая но как мне кажется не реализуемая-вы собираетесь задать НУОЗ до начала вращения КВ но где взять точку отсчета от которой надо делать ЗАДЕРЖКУ.чтобы получить опережение.В ФУОЗ например такой точкой служит переход сигнала на входе МК с 0 до 1.

[sachma2009]

... идея вроде хорошая но как мне кажется не реализуемая. В ФУОЗ например такой точкой служит переход сигнала на входе МК с 0 до 1.

Именно, поэтому я осторожно спрашиваю и ничего конкретно не предлагаю. А вдруг ЭТО возможно!

[syma1961]

Мханичуским путём-да передвигая датчик и электрронным способом но после начала вращения КВ и нахожденииточки отсчета(пропуска зуба).

[sachma2009]

Мханичуским путём-да передвигая датчик.

Нет! Механическим не пойдет. Двигать датчик - это извращение. Датчик

должен стоять жестко.

[xtrrt]

Здравствуйте все! Может кому пригодится кто собрал или собирает ФУОЗ+ДНО+ДУИ по схеме автора этой темы Игоря, выкладываю измененную прошивку самим автором. Изменения коснулись алгоритма пуска. Все дело в том, что ездил долго на версии 9, когда прошил версию 10 наблюдался стабильно долгий запуск порядка 4-5с. просто прокрутка как нет зажигания. В остальном версия 10 лучше чем предыдущая. Игорь внес коррективы в алгоритм пуска и вот получили пуск мгновенный и ходовые характеристики авто КЛАСС! Графики в прошивке подкорректированные под ГАЗ, таблицу прилагаю. СПАСИБО!!!

V10_9GBO.rar

[b523pc]

Здравствуйте !

Для sachma2009 .

<<Нет! Механическим не пойдет. Двигать датчик - это извращение. Датчик

должен стоять жестко.>>

*********

Для меня лучше потратить 5 минут на работу напильником ,чем неделю и больше на переделку и отладку подпрограммы пуска ( при этом не факт что подпрограмма после переделки будет работать идеально - иногда глюки могут вылезти в совсем неожиданном месте ).

Изменено 30 марта, 2012 пользователем b523pc

[sachma2009]

Здравствуйте, Уважаемые.

Для меня лучше потратить 5 минут на работу напильником ,чем неделю и больше на переделку и отладку подпрограммы пуска.

Я очень осторожно спросил про возможность программной начальной установки.

Даже мне, дилетанту, понятно, что это сложно.

В случае с колесом 60-2, если к тому же оно не родное, а приспособленное, есть вероятность не очень

точной установки самого колеса. Вот, поэтому я и спросил. Да и такое не лишнее для режима зима - лето.

Не утверждаю, но для уровня с моей подготовкой самым лучшим девайсом считаю

заменитель ДХ IGO61 и ФУОЗ b523pc работающие в паре.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем sachma2009

[Kostyan 69]

Здравствуйте все!!! За два дня пеоездок с вновь установленным (ранее он был снят) утеплителем моторного отсека дабы создать климат на подобии летннего, так как проблемы с пуском возникали в основном на горячем движке, два раза всё таки были как-бы это выразиться покоректнее короткие попытки вздрогнуть вовремя пуска горячего двигла и иной раз как бы вялый пуск, а ранее это вздрагивание было иногда таким что казалось движок вот-вот выпрыгнет и пуск горячего движка был немного длительнее. IGO61 если вас не затруднит ради эксперемента ещё на 3 градуса ранее сделать начальный угол. Только вот проверить смогу наверное не ранее чем через месяц если вы проделаете такую работу. Хотя в моём случае может иметь место смещение углов работы ГРМ из-за пробега (136 т.км)цепь ГРМ не менял ещё стоит заводская но работает давольно-таки тихо. Ещё раз всем спасибо за разработки.

[Pensioner 2011]

Всем Привет!

Давненько я не заглядывал на эту ветку а заглянул и увидел, идет борьба с клинами и пуками. Хочу и я свои пять копеек вставить по этому вопросу.

Все клины бахи и трахи происходят от не правильно выбранного момента переключения каналов.

IGO61 писал - Есть определённые условия на область изменения УОЗ - 0...+60 градусов плюс к этому - время накопления энергии в КЗ. Мне кажется, самым оптимальным является переключение канала искрения в ВМТ 1-4 и 2-3.

IGO61 я никаким образом не хочу вас обидеть но это в корне неправильное решение.

Переключать каналы нужно после окончания сигнала (импульса) зажигания на выходе ФУОЗ (на входе коммутатора) а для полной уверенности с некоторым запаздыванием.

Переключать каналы в районе ВМТ нельзя, потому что при пуске в это время идет искрение, на вход коммутатора подан сигнал зажигания и если в это время переключить каналы, то произойдет искрение в другом канале, потому что на входе коммутатора ещё присутствует сигнал зажигания. Но один из цилиндров этого канала заполнен горючей смесью, закончился такт всасывания и поршень находится в НМТ. Смесь рассредоточена по всему объему цилиндра и вспышка происходит не всегда (зависит от концентрации около свечи) а если бы в каждом такте, то двигатель вообще бы не запустился. На рабочих оборотах клины не происходят, потому что сигал зажигания сдвигается (работает опережение) и при переключении каналов его уже нет. А ссылки на то что мешает холостая искра несостоятельные в цилиндре где идет холостое искрение нечего поджигать. Даже если в этом цилиндре смесь не была подожжена во время рабочего хода то она будет выброшена в глушитель и в худшем случае будет хлопок в глушителе но не клин.

И ещё очень важный фактор первое искрение должно происходить только после определения положения КВ.

А это может занимать от 0,5 до 2 оборотов КВ, зависит от системы (шкив 60-2, накладка 60/120, магниты на шкиве, индукционные датчики на маховике и т.д.).

И если выполнить эти условия, то никаких клинов, пуков и бахов быть не должно!

[sachma2009]

Все клины бахи и трахи происходят от не правильно выбранного момента переключения каналов.

IGO61 писал - Есть определённые условия на область изменения УОЗ - 0...+60 градусов плюс к этому - время накопления энергии в КЗ. Мне кажется, самым оптимальным является переключение канала искрения в ВМТ 1-4 и 2-3.

IGO61 я никаким образом не хочу вас обидеть но это в корне неправильное решение.

Переключать каналы нужно после окончания сигнала (импульса) зажигания на выходе ФУОЗ (на входе коммутатора) а для полной уверенности с некоторым запаздыванием.

Я могу ошибаться, но если проанализировать работу схемы раздачи, то можно сделать вывод:

момент переключения каналов не должен создавать никаких пуков. По сути - схема подготавливает

соответствующий канал к очередному искрению. Искрение разрешает импульс зажигания.

По крайней мере так работают схемы, над которыми сейчас работают Sergey_L66; lukinov; alvikagal.

Вероятную причину ПУКов описал donec в сообщении #1150.

[xtrrt]

Здравствуйте! Для Pensioner 2011

Сигнал выбор канала идет позже на четыре зуба по венцу маховика это 11 градусов как раз для того чтоб не было ложных искр в другом горшке. Переключения каналов по ВМТ у автора было только в самих первых прошивках и то там была разница в один зуб то есть 2,8 градуса. Привожу пример работы искрения в ВМТ с протеуса. На снимке ВМТ это 7 зубов после ВМТ, обусловленное конструктивными особенности установленного датчика НО в колоколе сцепления.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем xtrrt

[apx73]

Здравствуйте уважаемые форумчане!Сегодня провел эксперемент,винтом качества обоготил смесь и стал заводить,двигатель завелся не сразу.После 30сек. прокрутки стартером он заработал,но до запуска было пару клинов. Сначало проводил эксперемент в связке заменитель ДХ-фуозpic675-раздача трамблером,затем ДХ трамблера-фуоз.С трамблерным ДХ клинов небыло,но двигатель колбасило не по детски.Я сделал вывод что,клины при запуске от части могут зависить от переобагащеной смеси.А работа двигателя с заменителем ДХ намного стабильней, при богатой смеси,чем с трамблерным ДХ.

[ianry]

Здравствуйте уважаемые! Подскажите ссылку на протеус плз.

[IGO61]

Здравствуйте все!

ianry, Здесь много вкусного по протеусу.

Pensioner 2011, никаких обид. Скорей всего, я не совсем правильно выразился в том посте, на который Вы ссылаетесь.

Переключать каналы в районе ВМТ нельзя, потому что при пуске в это время идет искрение, на вход коммутатора подан сигнал зажигания и если в это время переключить каналы, то произойдет искрение в другом канале, потому что на входе коммутатора ещё присутствует сигнал зажигания.

В ранних версиях "заменителей" переключение каналов и собственно момент искрения происходил практически одновременно (команды в проге следовали одна за другой). Опыт показал, что это неправильно. В версиях 4,5,6 сначала искрение в ВМТ (потом ФУОЗ делает своё дело), а на следующем после ВМТ зубе - переключение каналов. Таким образом каналы подготавливаются к следующему искрению. То есть команды искрения и выбора каналов разнесены на 6градусов (применительно к шкиву "60-2"). Аналогично сделано и в программе для ДНО+ДУИ.

sachma2009, сделать внешнюю коррекцию начального УОЗ в принципе можно. Вот только обеспечить её нормальное функционирование будет довольно сложно. Прога обрастёт командами/расчётами и к существующей погрешности добавится погрешность на новые расчёты. Как бы не "наломать дров" с такой регулировкой.

[Pensioner 2011]

Всем привет!

sachma2009 я читал пост donec по поводу клинов, возможно он прав но мне кажется что поджечь смесь в 3 ц. холостой искрой с 4 ц. практически невозможно. В момент выпуска создается давление выхлопных газов в цилиндре, а также в выхлопной трубе и при выходе поршня в ВМТ в камере сгорания остается избыточное давление. И при открытии впускного клапана часть выхлопных газов прорывается во впускной коллектор, а не наоборот. Хотя ДВС это темный лес чем дальше тем страшнее.

xtrrt, высказывания IGO61, которые я приводил, были не по поводу его прошивок, а в общем по использовании прошивок b523pc со статикой. Вы выложили симул прошивки IGO61, как я понял вы в теме по его прошивкам. Но IGO61 писал что в 10 версии он сделал опережение на 1зуб 2.8грд. а в выложенном симуле 7 зубов тоесть 19.6грд. Как это понять? Если вам не трудно напишите, какое реальное опережение в этой версии и в более старой с которой были клины а также через сколько грд. после сигнала зажигания идет переключение каналов в этих прошивках. Хочется все таки разобраться в чем проблема клинов. Моя статика ещё не готова пока катаюсь на F676VV_ раздача трамблером как закончу ДКЗ буду проводить эксперименты на своей, но у меня 03я.

Пока писал сообщение появился пост IGO61 который внес некоторую ясность по его прошивке.

[Pensioner 2011]

IGO61, 6грд между началом искрения и переключением каналов для ДКЗ очень мало! Этого раздрая хватало для коммутатора на L497 там искра короткая. Вы наверное считали времянки по оборотам стартера, в этом и заключается ошибка. В ваших таблицах УОЗ опережение начинается после 516 оборотов. Ну а теперь простая арифметика 516об = 17,2Гц = 58мс = 180грд.; 1мс =3,1грд. А так как в ДКЗ на малых оборотах искра 4мс то отсюда следует 4*3,1 =12,4грд. минимальный раздрай, а с учетом нестабильностей нужно 14-15грд. Получается что после запуска при раскрутке ДВС получал по голове. После сдвига опережения на 1 зуб раздрай увеличился, клины как бы исчезли. Если есть желание, для эксперимента поставьте начальный угол <0> и переключение через 14грд. должно быть все ОК.

[IGO61]

IGO61 писал что в 10 версии он сделал опережение на 1зуб 2.8грд. а в выложенном симуле 7 зубов тоесть 19.6грд. Как это понять?

Внесу ясность "от производителя".

Версия "V10" для ДНО+ДУИ. На моём авто (ВАЗ-21083) отсутствует штатное гнездо для ДНО в ВМТ 1-4 цилиндров. Там просто ровная площадка. Но есть гнездо для тестового датчика НО. Его маркерный штифт пролетает через 7 зубов после ВМТ. В это гнездо и "вколхозен" мой ДНО. Поэтому все мои программы для двух датчиков ориентированы на эту особенность конструкции. То есть ВМТ 1-4 считается не 128-й зуб (или маркер) при обычном расположении датчиков, а 121-й - в моём случае. XTRRТ повторил этот принцип и у себя. В версии 10 для ДНО искра на пуске подаётся на 120-м зубе (против 121-го, в предыдущих версиях).

IGO61... в ДКЗ на малых оборотах искра 4мс то отсюда следует 4*3,1 =12,4грд. минимальный раздрай, а с учетом нестабильностей нужно 14-15грд... для эксперимента поставьте начальный угол <0> и переключение через 14грд...

Физика моих клинов, скорей всего, подходит под вариант от donec. У меня были клины и с двухканальным коммутатором. С ДКЗ они усугубились. Но алгоритм искрения в ДКЗ по версии "sz+vk" в какой-то мере некритичен к моменту переключеия каналов. Поясню суть. С приходом команды "искрить!" (спад на "sz") программа опрашивает состояние на этот момент входа "vk". И в зависимости от этого состояния выбирает канал искрения. Весь процесс искрообразования идёт только в выбранном канале и не зависит от состояния входов "ВК" и "СЗ" до окончания искры.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем IGO61

[sachma2009]

... сделать внешнюю коррекцию начального УОЗ в принципе можно. Как бы не "наломать дров" с такой регулировкой.

Нет. Дров не нужно. Да и коррекция такая вряд ли нужна, а вот, регулировка после запуска - лишняя не будет.

Она смещала бы весь график вправо - влево.

Клины явно присутствуют при статической раздаче. Это одновременная вспышка в двух цилиндрах .

А двоих "Боливар" (стартер) не повезет. При очень раннем и трамблерная раздача клинит, но там один цилиндр.

[CherepVM]

Всем, приветики!

Да-а-а, проблема клинов остается актуальной.... .

Физика моих клинов, скорей всего, подходит под вариант от donec. У меня были клины и с двухканальным коммутатором. С ДКЗ они усугубились.....

А в моем двигле наоборот, при использовании стандартных коммутатором иногда клины присутствовали, на стадии пуска двигла, а вот при работе с ДКЗ, исчезли вообще! Я понимаю, что "окно" перекрытия клапанов у наших двиглах уже(12грд.) чем у двигателей переднеприводных, но всё равно , тогда с применением ДКЗ у меня они(клины) должны были бы участится(по идеи). Но такого не произошло...., кроме того, мой ФУОЗ при оборотах 0...150 формирует искру УОЗ="0", далее, обороты 150...320 - УОЗ="3", далее, обороты 320...5000 - УОЗ формируется согласно графику. С таким формированием УОЗ я уже более года катаюсь с ДКЗ и что-то, как-то, под мою систему зажигания+двиг, не подходит это -

У меня были клины и с двухканальным коммутатором. С ДКЗ они усугубились.....

.

Это просто "пища" для размышления, и не более того. Я ничего не утверждаю(по незнанию всей механики), просто дополнительная инфа....., накопление статистики по "статике".... .

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем CherepVM

[sachma2009]

А в моем двигле наоборот, при использовании стандартных коммутатором иногда клины присутствовали, на стадии пуска двигла, а вот при работе с ДКЗ, исчезли вообще!

Если в первые пол - оборота двигатель не запустился, то во вторые пол - оборота у нас все

цилиндры заполнены смесью и при статической раздаче искры - клин обеспечен.

А вот при работе с ДКЗ, за счет более мощной искры, вероятность запуска в первые

пол - оборота выше. Процент вероятности клинов - ниже.

Наверное, так?!

[IGO61]

Да-а-а, проблема клинов остается актуальной.... .

В отдельно взятом "государстве" - на моём авто, с применением версии 10 для ДНО+ДУИ клины, надеюсь, полностью излечены. По крайней мере, при испытаниях до опубликования версии и после обнародования до сего дня клинов не было. Авто мы с напарником пользуем вдвоём. У нас разные манеры при пуске и в движении. Ни у него, ни у меня не было клинов на пуске. Запуск стал довольно быстрый (маркер нашли - просчитали зубья - запустились). В программе "V10" (против 9-ки) смещён НУОЗ в +2,8градуса и добавлена задержка 2 секунды для устаканивания процессов в компараторе НО при включении. Вот какая из "добавок" стала ключевой постараюсь в меру свободного времени выяснить.

Если в первые пол - оборота двигатель не запустился, то во вторые пол - оборота у нас все

цилиндры заполнены смесью и при статической раздаче искры - клин обеспечен.

Не-е, sachma2009, у меня клин был на первом полуобороте, практически сразу после начала вращения колена. Стартер редукторный (планетарка). Есть ещё предположение (надо проверить), что компаратор "НО" при включении устанавливался в высокий уровень. При пролёте под ДНО технологической выемки (есть такие 4 выемки на маховике "зубилки" под 90 градусов по окружности) компаратор опрокидывался и вводил в заблуждение прогу. А та в свою очередь давала искру в самый неподходящий момент.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем IGO61