Сверхлинейный УМЗЧ с глубокой ООС С.Агеева

[Ermak]

Что за "2016" ? Не видел...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Pont 007]

Даже ссылку дал, по сути 2016 это обновлённый 2013.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[apple_r]

47 минут назад, 25602 сказал:

и шо, если ОБР  позволяет то какие проблемы, тока аргументировано

Чет. я С40 не увидел. Пить меньше надо.

Не вижу частотной коррекции на опережение.

Кроме ОБР есть линейный участок h21e, есть эффект более мягкого переключения плеч из-за усреднения характеристик. Итогом - снижение кни до 10 раз.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[25602]

3 минуты назад, apple_r сказал:

Не вижу частотной коррекции на опережение

А если она не нужна?

4 минуты назад, apple_r сказал:

есть эффект более мягкого переключения плеч из-за усреднения характеристик.

Это больше к последней ступени ВК относится, но у Вас тройка и так,

 

10 минут назад, apple_r сказал:

Итогом - снижение кни до 10 раз.

т.е. если ВК без ОС имеет 0,2% то по Вашему применив х... тучу транзисторов  КГ опуститься 0,02%? да....

[Ermak]

В общем подумал я и решил вернуться к тому, от чего уходил - 12пар bd911/2 при напряжении питания +/-45В . А то 65В сильно дорого выходит, а все ради того чтобы "дунуть" раз в месяц, ито если повезет Дома оно такое нафиг не надо

 

[Pont 007]

Цитата

12пар bd911/2 

Мисье знает толк в извращениях, найти транзисторы похожие на КТ818г/КТ819г да на выход их 6 пар.

Хотя три пары 2SC5200/2SA1943 дадут практически тоже самое с питанием +/-50 В даже на 4 Ома, будет всё очень линейно..

Цитата

Не вижу частотной коррекции на опережение

нет согласования с ОУ каскадом с ОБ

Впрочем ни чего нет удивительного, в УНе построенный по принципу ОЭ, был найден каскад с ОБ, причём ещё и не согласованный с ОУ. После этого разговор можно считать оконченным.

Кстати, Ermak, КР140УД1101 уже нашли ? А транзисторы в УН уже подобрали. 

 

Изменено 3 октября, 2016 пользователем Pont 007

[apple_r]

1. Кажется , Андронников писал, что 5200/1943 желательно использовать в классической двойке, а 21193/4 - в тройке.

2. Каскад с ОБ обеспечивает малую проходную ёмкость, соответственно и входную, как следствие меньшее просачивание входного сигнала в выходной. Малое входное сопротивление шунтирует возможные наводки.

3. По кни при запараллеливании транзисторов - читайте Агеева на вегалабе или книгу Дугласа Селфа. 

4. Ещё перл про 2016: ОУ подключёны неинвертирующим входом. Это как правило менее стабильное подключение плюс будет ловить все наводки.

*каскада с ОБ я как раз и не нашёл в 2016 и указал на это.

[25602]

1 час назад, apple_r сказал:

 

1. Кажется , Андронников писал, что 5200/1943 желательно использовать в классической двойке, а 21193/4 - в тройке.

 

не несите бред, 

1 час назад, apple_r сказал:

2. Каскад с ОБ обеспечивает малую проходную ёмкость, соответственно и входную, как следствие меньшее просачивание входного сигнала в выходной. Малое входное сопротивление шунтирует возможные наводки

шо Вы этим хотите сказать, как работает каскад с ОБ знаю, продолжайте мысль...

1 час назад, apple_r сказал:

книгу Дугласа Селфа. 

Не авторитет... 

1 час назад, apple_r сказал:

4. Ещё перл про 2016: ОУ подключёны неинвертирующим входом. Это как правило менее стабильное подключение плюс будет ловить все наводки.

*каскада с ОБ я как раз и не нашёл в 2016 и указал на это.

Если Вы не понимаете что зачем и почему - на этом наш диалог считаю оконечным .

[Ulis]

Не Андронников, а Агеев и не про 5200/1943, а про 1302/3281 и действительно писал, что они больше заточены для использования в двойке, чем в тройке, в отличи от 21193/21194

[Pont 007]

Тут apple_r вспоминает  двойки, но при этом, в усилители типа ВВ-СЛ двойка противопоказан, что с 1302/3281 ,5200/1943 в любом случаи нужна тройка, УН построенный с ОБ не усиливает по току, двойки из-за этого не хватит на любых транзисторах, будет значительный рост искажений, более того 1302/3281 в этом усилителе будут работать не хуже, а даже лучше 21193/21194. 

Цитата

 По кни при запараллеливании транзисторов - читайте Агеева на вегалабе или книгу Дугласа Селфа. 

Толк конечно есть, с эти спора нет, но всего же надо в меру. Кроме того гирлянду из кучи транзисторов не очень, можно заменить парой хороших. Это я к тому, что 3 пары 5200/1943 будут не хуже 6 пар КТ819г/КТ818г, а если ещё вспомнить о ёмкостях ситуация будет ещё более не в пользу КТ819г/КТ818г.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Pont 007

[25602]

У Агеева есть версия с выходом на 4 парах в ТО-264.

[Vadim 161]

А если быть конкретнее , то с четырьмя парами транзисторов tip35/tip36 , думаю это самый выгодный вариант .

[apple_r]

Также Агеев писал о меньших наводках с ВК при большом кол-ве транзисторов.

12 пар ещё не жесть. Коллега собирал модуль управления двигателем на 16-ти парах 918/919 в железе. И их подбирал.

1302/3281 Fгр 25МГц. Это много. Автор специально применил низкочастотные в ВК, реализовав широкополосность в остальной части.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем apple_r

[Ermak]

20 часов назад, Pont 007 сказал:

Мисье знает толк в извращениях, найти транзисторы похожие на КТ818г/КТ819г да на выход их 6 пар.

А чем не понравились 911/912? Все взято исключительно из рекомендация автора. И не 6 пар а 12.

20 часов назад, Pont 007 сказал:

Кстати, Ermak, КР140УД1101 уже нашли ? А транзисторы в УН уже подобрали. 

140УД1101 нашел, подбирать не подбирал, все пока застряло на выборе комплектующих, а именно выходных транзисторах и напряжения питания. Никто так и не может сказать однозначно какие выходники использовать. Все плохо, что не предложу

6 часов назад, Vadim 161 сказал:

А если быть конкретнее , то с четырьмя парами транзисторов tip35/tip36 , думаю это самый выгодный вариант .

Выгодный вариант в каком плане? В плане затрат? Если нет денег то вообще не вижу смысла прикасаться к подобным усилителям.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Ermak

[Vadim 161]

Выгодный он тем , что плата имеет гораздо меньшую длину чем у варианта на 12 парах ТО220 , да и меньше гемороя с прижимной пластиной для транзисторов .

[Ermak]

А кто/что скажет по поводу MJE15030/31? Вроде по 1 амперу с каждого можно получить при 50вольтах без проблем. Да и зарактеристака в этом пределе линейна...

 

MJE15030.pdf

[finn32]

У них итак емкости по 200-300 пФ, а тут...

[Ermak]

8 минут назад, finn32 сказал:

У них итак емкости по 200-300 пФ, а тут...

У кого у них и где тут? Не понял ничего

[finn32]

У транзисторов. А тут туева хуча пар ВК.

[Ermak]

Теперь понятно.

Непонятно только одно, что bd911/2, что MJE15030/1 - эти транзисторы рекомендованы Агеевым (как и кт818/819) для использования в данном усилителе и именно в количестве 12 пар. По поводу 15030/1 - автор рекомендует ставить только с нагрузкой 8 ом, от чего - я так и не понял (видимо из за рассеиваемой мощности). Но почему то все говорят что все плохо.... Неужели Агеев сам не понимал что делает?

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Ermak

[apple_r]

Потому что плату меняете. 12 пар, способных усиливать десятки МГц, могут возбудиться, притом не обязательно в простое или при проигрывании тестового сигнала.

Если принять риски, то можно поставить 1216/2922 - будет 50В/5А в ОБР и стабильном h21e. Всего 4 пары надо.

[Pont 007]

Ermak, Наберите модель усилителя (без сервиса) в любом симуляторе и посмотрите, как он будет реагировать на тормоза на выходе. СЛ не набирал, но ВВ набирал и собирал, тот терпеть не мог тормоза на выходе. Закорректировать конечно можно было и с ними, но с быстрыми транзисторами коррекцию можно было опустить больше, насчёт поиска скрытого возбуда уж не знаю как там, но явный не плохо себя проявлял. 

Насчёт почему автор поставил много КТ818/КТ819, как верно написали при малых токах они быстрее и линейнее, да и не было видно тогда импортных транзисторов на дворе 2000 год, но сегодня ограничивать себя КТ818/КТ819 стоит если их есть мешок, вы же хотите купить транзисторы по чему бы сразу не взять, транзисторы которые имеют хорошие характеристики.   

Я всё же снова предложу 5200/1943 4 пары из за глаза при +/-45В по ОБР их хватает  даже 2 пары, но нам же хочется линейность по этому поставим их 4 пары, будет всё великолепно, даже на 4 ОМа, а на 8 ОМ совсем идеал. Да ни тот это усилитель в котором стоит заниматься слухачеством транзисторов в ВК, главное ОС по глубже, чем глубже тем лучше, если хочется выслушивать детальки то ТОС самое то Lynx 16,17 и аналоги тогда зайдут отлично.

Насчет питания сделайте так, 4 пары 5200/1943 +/-45 В для ВК и 55 для УНа.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Pont 007

[Ermak]

2 часа назад, Pont 007 сказал:

Я всё же снова предложу 5200/1943

Попробую на них, лежит без дела 6 штук. А по поводу предвыходных думаю использовать 2sd669/2sb649. Будет их достаточно? По ОБР вроде почти тоже самое что и 2SA1837/2SC4793 только у последних чуть больший ток на линейном участке...

Но раз использовать 5200/1943 почему не взять большее число, например 5 пар, сделать питание +/-50в и получить желаемые 100Вт на 8 Ом ?

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Ermak

[Pont 007]

Если цель 8 ОМ, и 3 хватит, и с питание +/-50 В, 4 это вообще шикарно, 5 пара мало что даст. Если уж 5 пар, то можно сделать так +/-70 УН и +/- 60В на 8 ОМ всё будет просто шикарно, и даже на 4 ОМа всё будет работать отлично, плюс выиграете в динамическом диапазоне. 

Цитата

2sd669/2sb649

В первую ступень тройки  поставить их одну пару, а во вторую две 

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Pont 007

[Ermak]

Ну на данный момент колонки 8 ом, но не факт что завтра 4 ома не появятся)) В общем на этом варианте думаю и остановлюсь.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Ermak