Tda7293- 2Sc5200 - 2Sa1943 - 400W

[kosmas]

@lazertok, в вашем случае 46 вольт делим на два, возводим в квадрат, делим на сопротивление нагрузки умноженное на два. Итого на выхлопе - 61,5 ватт.

P = (U x U) : (2 x R)

ЗЫ: Написал в личку

Изменено 18 августа, 2012 пользователем kosmas

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[lazertok]

Константин!!! мы тут с помощью форумчан подвели итог... по формулам... http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=90034&view=findpost&p=1306428

Изменено 18 августа, 2012 пользователем lazertok

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[pako]

pako ....так как на счет формулы по мощности??? ...

Про это я уже говорил, но как всегда никто не посмотрел в учебник...

Справочное руководство по звуковой схемотехнике П. Шритек.

Изменено 18 августа, 2012 пользователем pako

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lazertok]

pako...Теперь и мозгам будет о чем... пошевелить... просто уже с возрастом забываешь.... теорию...

Изменено 18 августа, 2012 пользователем lazertok

[det]

Про это я уже говорил, но как всегда никто не посмотрел в учебник...

Справочное руководство по звуковой схемотехнике П. Шритек.

Да с этим как то ни кто не спорит. Вопрос в следующем:

Если от пика до пика 60В, следовательно каждая половинка усилителя отдала в нагрузку 30 В - одна половинка отдала ПЛЮС ТРИДЦАТЬ, а вторая отдала МИНУС ТРИДЦАТЬ.

Однако как такое возможно при условии что питание усиителей +-20 В, следовательно половинки усилителя даже при условии полнейшего безпаденного открытия оконечников не могут дать больше + 20 В и меньше - 20 В.

Вот народ и интересуется откуда еще 20 В взялось?

[pako]

Да с этим как то ни кто не спорит. Вопрос в следующем:

Если от пика до пика 60В, следовательно каждая половинка усилителя отдала в нагрузку 30 В - одна половинка отдала ПЛЮС ТРИДЦАТЬ, а вторая отдала МИНУС ТРИДЦАТЬ.

Однако как такое возможно при условии что питание усиителей +-20 В, следовательно половинки усилителя даже при условии полнейшего безпаденного открытия оконечников не могут дать больше + 20 В и меньше - 20 В.

Вот народ и интересуется откуда еще 20 В взялось?

Прости интересуются - неучи.

Ещё раз повторю - "Справочное руководство по звуковой схемотехнике" П. Шритек. Глва 13.

Для совсем бестолковых - нагрузка не заземлена плечи в противофазе - значит возможно 2 +\-Uпит =80 вольт, из которых в нагрузку снял 60.

Изменено 18 августа, 2012 пользователем pako

[SaMaHa]

Det, при включении усилителя мостом, на одном полупериоде работают противоположные пары транзисторов, а на другом полупериоде другие пары транзисторов. Т.о. если считать, что на транзисторах ничего не падает, то на одном полупериоде будет амплитуда 40 Вольт! И на другом полупериоде тоже 40 Вольт! В идеале вообще должно 80 вольт получиться peak-to-peak.

В тоже время обычный двухтактник в идеале даст +-20 вольт, т.е. 40 Вольт peak-to-peak.

Т.о. мостом получаем в 4 раза большую мощность, чем при обычном включении. Ну, шумы там и т.д. уже у делу не относятся.

[det]

Я вырасти одно поколение и теперь второе нянчу - поэтому хорошо знаю как ведут себя дети, особенно необразованные...

Ещё раз повторю - "Справочное руководство по звуковой схемотехнике" П. Шритек. Глва 13.

Я грамоте обучен и цифирь складывать умею, однако, не спешно, будьте любезны пояснить бестолковому дитятку откуда на выходе усилителя возьмется +-30, если питание усилителя +-20

[SaMaHa]

[lazertok]

Из всего вытекающего в схемах мостового включения выходит, что нагрузка для ТДА не может быть ниже 8 ом, иначе микрухе придет трындец, а посему моща будет уже меньше...по формулам

это я про свою схему включения транзюков по питанию...а вот у pako все получается пучком...

Изменено 18 августа, 2012 пользователем lazertok

[det]

что нагрузка для ТДА не может быть ниже 8 ом,

Разумеется... И че собственно все бросились какую то финю стаивть на выходе TDA? Изначально в даташнике есть схема усиленного варианта, где TDA7293 с плавающим питанием. Нормальная, обоснованная схема. А вообще то это как бы изначально не так делается - если ST подерживает изначальную технологию TDA7293, то они должы леко в паралель включаться. Тогда необходимость всех этих мастырок вообще отпадает...

Но это нужен патриот 7293, чтобы проерить это опытным путем. В свое время я напроверялся:

http://interlavka.narod.ru/stats/UMZTDA7293.htm

[lazertok]

det Цитата из книги http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=90034&view=findpost&p=1306575 выше:

Выходное напряжение на нагрузке оказывается в двое больше, чем напряжение каждого каскада относительно земли.

И че собственно все бросились какую то финю стаивть на выходе TDA?

 det ...да просто вот так...

Вот есть идейка. Поизголятся с этой микрухой...

Изменено 18 августа, 2012 пользователем lazertok

[pako]

Вот схема.

РАсшифровка, с выхода надо снять только базовый ток выходника следовательно при h=100 - средний коэфф выходников, чтоб получить на выходе 15 А с выхода м\с надо стянуть 150 ма.

Про вариант с раздельным питание УН и ВК -проверено многими, немотивированные отказы. Производитель про свои косяки вряд-ли будет каяться.

tda7294bridgedsubamp.pdf

Изменено 18 августа, 2012 пользователем pako

[lazertok]

Повторюсь что мне ещё нравится в этой микрухе

сигнал от генератора не искажается даже на максимуме только сужается площадка колокола синусоиды при переходе через ноль , ступеньки нет...

pako

у меня на выходе ТДА еще добавлен 2-х ватный резистор 4.7 ом, а базы выходных на плечи питания через 2 ома..., коллекторы на выход, эмиттеры в питание через 0.1 ом...

Изменено 18 августа, 2012 пользователем lazertok

[det]

Выходное напряжение на нагрузке оказывается в двое больше, чем напряжение каждого каскада относительно земли.

Не обращай внимания - у меня просто вид придурковатый, а так я соображаю, что напряжение на нагрузке оказывается в двое больше, чем напряжение каждого каскада относительно земли, но там НАПИСАНО:

Специально для особо одарённых уманов собрал макет сабжевого усилителя с одной парой транзисторов, питание +/-20в под нагрузкой (5ом), Размах амплитуды (Отредактировано по настойчивам трунденьям уманов) напряжения на нагрузе 60 вольт (измеряно осцилографом, синус).

ОТКУДА еще 20 В?!, Ведь в двое больше, но не втрое

[Ulis]

Уважаемый вы хотя б имеете хоть какое-то представление о чём говорите, или вам просто постов набить побольше (по простому в -лужу пёрнуть)?

Когда на "Вы" обращаются к конкретному человеку, то пишут с заглавной буквы.

Ты хоть и прочитал Шкритека, (я соглашусь, был неправ насчет мощности в мостовом включении), но вот говорить без хамства тебя не научили видимо в детстве.

Чем я неправ насчет класса В - объясни теперь?

Ты это говно сравнил с Акулиничевским усилителем например. Проведи-ка параллели поглубже.

Изменено 18 августа, 2012 пользователем Ulis

[pako]

Я уже всё сказал что хотел на эту тему, смотри выше, если ты ничего в этом не понимаешь, прости я не народник-просветитель, поэтому сделай Акулиничева, сделай вариант с ТДА с разгрузкой по току, по любому варианту из Шритека (мой или Lazertok), сделай AB-Dinamic Anli, послушай и всё поймешь о чем речь.

В данном моём варианте речь идет о практически халявном варианте киловатника для САБа. Хотя я уже говорил усь поразил меня своим звучанием, при своей простоте.

Но это становится понятно только после сборки и прослушивания. Причем сборки не с даташита, а со всеми наворотами, источник питания, емкости, транзисторы, и т.д.

Класс В - не приговор. Он может звучать. Приведённые примеры этому подтверждение.

К тому-же сегодня нет никакого обоснования что лучше -не очень качественный но мощный усилитель или более качественный но заметно менее мощный. Причина - реактивная мощность необходимая для прокачки комплексной нагрузки которой является ГД, и уж тем паче АС с фильтрами 3 го порядка.

Это вообще огромная тема, и не для этой ветки.

Изменено 18 августа, 2012 пользователем pako

[Ulis]

До этого просвещал не стеснялся, и как то сразу в кусты?

Ожидаемо.

У АВ-динамик авторский ток покоя 200мА, у Акулиничева глубочайшая ООС и токовый шунт, направленный на линеализацию ВК, (у которого, хоть и небольшой, но ток покоя есть).

Для саба...ага.

Изменено 18 августа, 2012 пользователем Ulis

[pako]

Я не говорил что Анли работает в классе В, я говорил что его надо собрать и послушать- чтитай внимательнее. Вот поэтому и не хочу толочь воду в ступе потому что уже всё сказал. Про расчет мощности - вещь вполне очевидную, каждый пытался высказать своё высоколобое мнение, и никто не посмотрел в учебник, так о чем можно говорить в этой компании, тем более о вещах не вполне очевидных - психоакустике?

Легендарный Квод по моему тоже в классе В.

Я уже тоже много раз говорил что реализация стоит на одном уровне со схемотехникой. И тот же Анли в моей реализации- мост и сейчас переживает реинкарнацию по четыре транзистора в плечо, итого 32 выходных транзистора...

А на киловатнике будет саб с ЭМОС на 18" халявным 250 вт дином на 2 ома. На стапеле почти собранный Холтон с десятью транзисторами в плечо, нет нужного кол-ва выходников, и как альтернативу пробую мост на 7293.

И ещё раз я не брал на себя роль просветителя - то что было сказано это моё мнение и я имею обоснование своего решения, если кто-то "считает ваты по своему" -флаг в руки шаловливые, и пусть сами переживают свои трудности. И если я увижу что всем плевать на мой опыт - досвидос, я пятьдесят с лихуем лет жил без вас и вполне очевидно что и дальше проживу без вас. Мне не надо самоутверждаться - я уже вырос, и знаю себе цену.

Изменено 18 августа, 2012 пользователем pako

[Ulis]

И ещё раз я не брал на себя роль просветителя - то что было сказано это моё мнение и я имею обоснование своего решения, если кто-то "считает ваты по своему" -флаг в руки шаловливые, и пусть сами переживают свои трудности.

Если ты не обратил внимания, (был занят бичеванием малограмотных), то ватты все считают одинаково, просто некоторые (включая и меня) не учли суммировние потенциалов в нагрузке не относительно земли.

Класс В - полное отсутствие тока покоя. Нормально звучащих - таких не знаю.

Квод - с мостом. Т.е. опять-таки мерой по линеализации усилителя.

У NAIM - Тоже ток покоя 30-40мА. И детальки по звуку отсортированные, иначе фигня выходит.

Широкополосных, хорошозвучащих усилителей в ЧИСТОМ В - нет.

А для саба, с его 4-8% искажениями...ну сгодится шарманка, наверное.

[Seriyvolk]

Специально для особо одарённых уманов собрал макет сабжевого усилителя с одной парой транзисторов, питание +/-20в под нагрузкой (5ом), Размах амплитуды (Отредактировано по настойчивам трунденьям уманов) напряжения на нагрузе 60 вольт (измеряно осцилографом, синус).

ОТКУДА еще 20 В?!, Ведь в двое больше, но не втрое

+/- 20 вольт - это в сумме 40. Мост при 40 вольтах питания в идеале может выдать 80 вольт пик-то-пик. Не в идеале...ХЗ. 60 вполне реально.

[pryanic]

Для киловатта на саб холтона в АБ делать нерационально - слишком много впустую мощности уходит. Лучше D класс или G, H.

Тут уже будет не 32 выходника, а 4-8

Кому-то может и тда с холтонами нравятся, мне нравятся Classe, B&W, Dynaudio, Briston немного меньше PMC

Изменено 18 августа, 2012 пользователем pryanic

[pako]

Транзисторов меньше не станет, h параметр никто не отменял, а количество ключей только удвоит кол-ко тр-ров, вот тепла станет заметно меньше, но по мне проще поставить вентилятор за 100 руб. чем удваивать кол-во транзисторов за сто руб. каждый. В макете этот Холтон с 10 парами облажал все 2х-3х киловатники что приносили на переделку....

Я давно не страдаю фетишизмом, знание маркетинга и электроники моментально лишает всяческих иллюзий, схемы как правило известны, а реализация хороша только красивыми ручками (золочеными ) и тот-же "Холтон" выпускался фирмой Пионер или Хитачи и например в Шритеке он приведён как классический усилитель

Изменено 19 августа, 2012 пользователем pako

[pryanic]

Так КПД никто не отменял. 55-60% против 75-85 в G, H и 85-90 в D

В H с 4 парами биполяров и 2 парами полевиков в коммутаторе 1кВт запросто можно снять. NF481 тому пример.

Правда тут уровень совсем другой уже (защита ВК, клиплимитер).

Изменено 19 августа, 2012 пользователем pryanic

[pako]

Я в курсе, но обсуждение этих усей здесь - офтопик, а D-шники я так думаю ты их просто не слышал, из тех что ремонтировал -ни чего не понравилось, и тем паче не встало рядом с простым АВ-шником.