Tda7293- 2Sc5200 - 2Sa1943 - 400W

[det]

Это че? Массовое помешательство? Обычно обострение в межсезонье - осенью или весной...

Ладно, господа стажеры – смотрите волшебство древних…

На схеме один усилитель МОСФИТ (он имеет ОЧЕНЬ приличный КПД), включен мостом – на желтой половине не инвертирующий усилитель, на розовой – инвертирующий. R32 – нагрузка, в данном случае это 4 Ом, питание ±40 В, на входе синусоида 200 Гц, амплитуда 1 В.

Подключаем двухлучевой осцил – синий луч на out1, а красный на out2.

Через 1,1 мС на out1 будет плюс 35,78 В, а на выходе out2 будет минус 34,73 В и ВСЕ это относительно НУЛЯ. Из этого не сложно сделать вывод, что к верхнему выводу резистора R32 будет приложено +35,78 В, а к нижнему –34,73 В, т.е. на выводах резистора будет 35,78 + 34,73 = 70,51 В, т.е. ОТ ПИКА ДО ПИКА 70 В. ЭТО ПРИ ПИТАНИИ ±40 В.

Желтая половина схемы отдает в нагрузку переменное напряжение амплитудой 35,78, розовая отдает почти столько же, но противоположной фазы – больше они не могут, поскольку верхушки синусоиды уже слизаны клиппингом. Если желтый усилитель отдает 35 и розовый 35, то естесно, что напряжение удваивается и мы получаем 70 В амплитуды, т.е. действующее значение будет 70 / 1,414 = 49,5 В, соответственно на нагрузке 4 Ома получим 49,5 х 49,5 / 4 = 612 Вт. На вскидку – этот усилитель при типовом включении, т.е. один вывод нагрузки на выход усилителя, второй вывод - на НОЛЬ-МАССУ-ЗЕМЛЮ-ОБЩИЙ и при питании ±40 В отдает честных 150 Вт.

О каких киловаттах идет речь?! Или переменное напряжение нынче измеряется не от точки перехода синусоиды через ноль, а от верхушки синусоиды до ее низушки? Оторвите язык и залейте в уши олово тому, кто научил такой дури.

Все измерения танцуются от НУЛЯ, и если у усилителя двуполярное питание, так и танцеваться должно значительно легче – амплитуда на выходе + 35 на пике положительной полуволны и –35 на пике отрицательной полуволны и это справедливо, если нагрузка подключена к нулю. Если это напряжение запустить через диодный мост, то получим постоянку величиной как раз таки эти самые 35 (минус падение на диодах), но это в случае если после моста будет конденсатор.

Если же диодный мост подключить между выходами усилителей, то как раз получим УДОВЕНИЕ выходного напряжения, но ни как не утроение и уж тем более не учетверение.

Ну и как можно было получить при питании ±20 В амплитуду от пика до пика 60 В? В этом случае выходное напряжение одной половинки моста должно составлять +30 В, а второй -30В. В противном случае это серьезнейшая заявка на патент вечного двигателя.

Тут одно из двух – либо СМОТРЮ В КНИГУ – ВИЖУ ФИГУ (Шкритек для чего нарисовал нулевую линию?), либо я понял как Китайцы свои ватты получают - как раз если на дине написанно 120W, то это реальных 30 Вт, т.е. в 4 раза меньше, что и соответствует действительности...

Изменено 19 августа, 2012 пользователем det

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Seriyvolk]

@det, Михаил, ты это, не нервничай... Я только хотел сказать, что в идеальном усилителе при питании +/-20 вольт напряжение пик-то-пик на нагрузке будет 40 вольт. При прочих равных и мостовой схеме на нагрузке будет 80 вольт пик-то-пик. И для этого не надо симмулятор.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[det]

КАК?????? Как будет 80? Если я даже при питании +-40В 80 от пика до пика не могу получить.

При таких расчетах автомобильные мостовые микрухи должны 48 В на нагрузке давать, а я уж их пересмотрел не одню сотню, даже вот сегодня менял TDA8571 и СПЕЦИАЛЬНО проверил - пик-то-пик 12,4 В при питании 14,2В, а это 19 Вт.

Изменено 19 августа, 2012 пользователем det

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Seriyvolk]

Воткни оба конца щупа осцила параллельно нагрузке, и всё поймёшь. (если симулятор так воткнуть позволяет)

Изменено 19 августа, 2012 пользователем Seriyvolk

[det]

КАК?????? Как будет 80? Если я даже при питании +-40В 80 от пика до пика не могу получить.При таких расчетах автомобильные мостовые микрухи должны 48 В на нагрузке давать, а я уж их пересмотрел не одню сотню, даже вот сегодня менял TDA8571 и СПЕЦИАЛЬНО проверил - пик-то-пик 12,4 В при питании 14,2В, а это 19 Вт.

Вы меня че? Доканать решили???

КРАСНАЯ ТОЧКА это один щуп осцила, ЧЕРНАЯ - второй. Сколько между ними вольт?????????

[Seriyvolk]

@det, не надо два щупа. Ты одним померяй, подключив параллельно нагрузке. Прости, что предыдущим сообщением ввёл тебя в заблуждение, поправлю.

Изменено 19 августа, 2012 пользователем Seriyvolk

[det]

@det, не надо два щупа. Ты одним померяй, подключив параллельно нагрузке.

Вольтметр соит паралельно нагрузке?

Сколько вольт он показывает?

[Seriyvolk]

Полез в симулятор

Изменено 19 августа, 2012 пользователем Seriyvolk

[Nem0]

Какая жесть..

Seriyvolk, откуда там 80В возьмется и какая разница как мерять?! 35+(-35)=70В - простая математика.

[det]

Я устал... Пойду в Квейке кого нить убью...

Изменено 19 августа, 2012 пользователем det

[Seriyvolk]

Как-то так. Два источника синусоиды с амплитудным 20 вольт. Сдвинуты по фазе на 180 градусов.

Зелёный - V1

Синий - V2

Красный - напряжение на нагрузке.

Пик-то-пик - 80 вольт, видно невооружённым глазом.

А ты, космас, прежде чем минуса ставить - бегом изучать электротехнику, двоечник-поддакивала.

[Nem0]

Seriyvolk, какая разница как подключать. Смоделировал ситуацию - смотри картинку.

Левый осцил подключен как ты и говорил параллельно нагрузке - показывает 67,8В. Каналы правого осцила подключены к левому и правому выводам нагрузки одним концом и другим на землю - показывают 33,9В. Итого сложив 33,9+33,9=67,8В. Так в чем проблема?

Пик-то-пик - 80 вольт, видно невооружённым глазом.

На это можно сказать одно - выкинь свой симмулятор или научись им пользоваться.

[Seriyvolk]

Так в чем проблема?

Проблема в том, что ты либо не понимаешь, о чём сейчас идёт речь, либо не знаешь, что такое измерение Peak-To-Peak.

[Nem0]

Peak-To-Peak - это величина от минимального значения функции до максимального.

Речь идет о том, что ты пытаешься доказаться, что при питании мостового усилителя +/-40В на выходе будет 80В переменки от пика до пика. Так не будет там 80В переменки т.к. даже в самом лучшем случае там будет (40-1,2)+(40-1,2)=77,6В и это значение является, значением от пика до пика. При этом амплитудное значение будет в два раза ниже 77/2=38,5В, а действующее значение будет - 38,5/1,41=27,3В. Итого 200Вт на 4 Ома. Если не веришь в напряжение - измерь мощность.

[Seriyvolk]

@Nem0, ответь, сколько Peak-To-Peak в розетке 220?

[kosmas]

@Seriyvolk, вот уж, не сомневался в вашей компетенции. При питании +-20 вольт, получить 80 вольт переменки на выходе!!! Это, когда, от полюса и до полюса - максимум 40 вольт!

@Seriyvolk, ничего личного, но у меня просьба к вам, почитайте на эту тему или, на крайняк, в гугле. Сегодня специально, замерил осцилографом, на выходе УНЧ, показание 20 вольт, 50Гц. Замеряю миливольтметром В3-38, показывает напряжение ≈ 14 вольт! Это, говорит о том, что осцилограф показывает амплитудное (мгновенное) напряжение, а дествующее будет 20/1,41 получаем - эти же 14,18 вольт! В мостовом включении этого уся, мы получим - 28,36 вольта действующего. т.е., в мостовом включении, увеличивается выходное напряжение и при той же, обращаем внимание - при той же нагрузке, мы получим мощность в 4 раза больше. Об этом, тут было сказанно не раз!

что при питании мостового усилителя +/-40В на выходе будет 80В переменки от пика до пика

Nem0, он говорит при +-20 вольт получит 80 вольт переменки

Изменено 19 августа, 2012 пользователем kosmas

[det]

Вот, вот. И я о том же...

Но есть более глобальный вопрос - КАКАЯ Б придумала мерять не от земли? Впоймать и казнить через табит!!!

Молодняк в этом путается вот и получается, что на TDA7293 с одной доставленной парой 1943-5200 мостом они киловатты снимать собрались...

[Seriyvolk]

@kosmas, многабукафф. Изучай.

@Nem0, не молчи. Я жду.

Изменено 19 августа, 2012 пользователем Seriyvolk

[Nem0]

Nem0, ответь, сколько Peak-To-Peak в розетке 220?

220В - действующее значение. 310В (220*1,41) - амплитудное. 310В/2 - от пика до пика. Итого от пика до пика - 155В.

И в заключении тот же тест только с источниками постоянного тока. У нас два источника постоянного тока 35В, включены мостом на резистор 4 Ома. Параллельно резистору получается 70В. Почему тогда не 140В?

[det]

Peak-To-Peak величина абстрактная, согласно ей в розетке будет 620 В, но этих вольт там НЕ БУДЕТ НИКОГДА, поскольку они не находятся по времени в одной точке, посему внедрение сей величины, использование и пропагандирование есть зло!

Изменено 19 августа, 2012 пользователем det

[Seriyvolk]

@det, Я про киловаты и не говорил. Здесь шла речь о способе измерения, вот и решил внести ясность. А, как оказалось, дохрена "знающих" (не тебя имеюю в виду) даже не в зуб ногой о таких измерениях, хотя они используются довольно часто, в импульсной технике, например. И бьют себя пяткой в грудь, что прав только он, несмотря на давно описанные принципы данных измерений.

@Nem0, детский сад. И ты мне ещё говоришь выбросить симмулятор? Ржунимагу :lol:

Михаил, пять!

Изменено 19 августа, 2012 пользователем Seriyvolk

[kosmas]

@kosmas, многабукафф.

Вот и изучай! Если заслуженно, то и получи минус. Такого бреда, я еще не встречал в жизнии

+/- 20 вольт - это в сумме 40. Мост при 40 вольтах питания в идеале может выдать 80 вольт пик-то-пик.

[Seriyvolk]

+/- 20 вольт - это в сумме 40. Мост при 40 вольтах питания в идеале может выдать 80 вольт пик-то-пик.

И что смешного? Я ещё раз могу повторить, чтов случае идеального мостового усилителя с питанием +/-20 вольт на нагрузке будет 80 вольт пик-то-пик.

Ты по ссылке ходил? Внимательно читал? Не выноси свою техническую безграмотность на всеобщее обозрение, лучше успокойся, да умных дядек почитай.

[Nem0]

Nem0, детский сад. И ты мне ещё говоришь выбросить симмулятор? Ржунимагу

Действительно, посмотрел осцилом и получил значение 622В.

Но все же правильно говорит det: от этой величины ничего не зависит. И все равно все что ты насчитал полны бред и симулятором пользоваться тем не менее ты не умеешь.

Попробуй включить лампочку в сеть через диод и сколько на лампочке будет вольт? Таким образом мы отрезаем нижнюю пловинку волны синуса. По идеи если от пика до пика у нас 620В, то после диода мы получим амплитруду 310В или действующее 220В, а что на самом деле мы там имеем? А на сомом деле осцил нам покажет 310В, но вольтметр покажет всего 155В и даже не 220В.

[Seriyvolk]

от этой величины ничего не зависит.

И все равно все что ты насчитал полны бред

и симулятором пользоваться тем не менее ты не умеешь.

Попробуй включить лампочку в сеть через диод ...

Ты уже как ребёнок оправдываться начинаешь Угрызнуть больше не за что?

Я писал об измерениях, и всё, что хотел сказать - сказал.