Clor

Переделка Электронного Трансформатора.

211 сообщение в этой теме

Clor    24

Вот решил переделать пару электронных трансформаторов по этой методике.

Первый трансформатор (105вт) переедался без проблем и спокойно работает в ЛБП, а вот второй на 60вт ну никак не хочет корректно работать.

Проблема следующая : холостой ток 60-70 ма и все это тепло (13-15вт) уходит на ключи (mje13005). Пробовал различные ПОС как по току и напряжению так и по наряжению проблема остается. частоты работы при 60ma холостова тока 25-80 кгц. Возможно нужно подобрать такую ПОС по напряжению чтобы трансформатор управления ключами входил в насыщение, но расчитать знаний маловато. Возможно кто нить решал эту проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    351

Так вроде ж в схемах автогенераторов с ОС по напряжению и так применяется насыщающийся трансформатор (управляющий), Первичка подключается к вторичке силового трансформатора через сопротивление. Две вторички управляют ключами в противофазе. Ток первички тр-ра управления подбирается, чтобы сердечник работал с насыщением, это для того, чтобы избежавть сквозного тока через полумост...

Изменено пользователем СКУПОЙ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Clor    24

Собрал все тоже самое на другом трансформаторе холостой ток 10ма. видать с этим не судьба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые на русском языке! Работаем с микроконтроллерами STM32F7(на основе STM32F7 Online Training)

Цикл материалов на основе STM32F7 Online Training от компании STMicroelectronics. Описаны функциональные блоки и инструменты разработки для семейства микроконтроллеров STM32F7, охватывающие тематику системной периферии, памяти, безопасности, аналоговой периферии, цифровой периферии, таймеров, экосистемы.

Подробнее>>

8244    2

Вот решил переделать пару электронных трансформаторов по этой методике. Проблема следующая : холостой ток 60-70 ма и все это тепло (13-15вт) уходит на ключи (mje13005). Пробовал различные ПОС как по току и напряжению так и по наряжению проблема остается. частоты работы при 60ma холостова тока 25-80 кгц.

Силовой трансформатор насыщается. Проверь ток в первичке. Если узкие импульсы под ампер - так и есть.

Я ставлю в базу 1-2 диода, шунтированных C=47nF. В результате на малых токах ОС значительно ослабевает и эффект исчезает.

--------------------------------------------------

Только подобрать трансформатор связи и его обмотки это реальная работа. У меня день уходит. Для типовой автогенераторной схемы с ПОС по току хорошо зарекомендовало себя соотношение витков связи 4+4+1, 3+3+1, 2+2+1. Очень маленькое кольцо (К6x3x3) работает плохо, сильный нагрев (более 6 Вт на транзистор). Для 100Вт активной мощности в нагрузке оптимальный результат даёт кольцо 10x5x5 от энергосберегайки. При этом калориметрические испытания показали тепловыделение 2.2Вт на транзистор (13003) (радиатор массой 7.9г нагревался на 10С за 37сек, напряжение питания ~140..160В) при Pнагр = 70Вт. При этом измеренное среднее Uкэ ~ 2В при токе ~2A в плече, что даёт в среднем те же 2 Вт на плечо, т.е. основной источник теплопотерь - омические в открытом состоянии транзистора. Однако напряжение Uкэ = 2В существенно выше паспортного Uce(sat)=0.3В /1.5А. При увеличении первички (с оптимальных 4+4+1 до 4+4+1.5) Uкэ уменьшается, но нагрев увеличивается ~ в 2 раза. Добиться паспортного значения Uce(sat) для кольца 10x5x5 при приемлемом нагреве не удалось.

Несмотря на то, что и в данном варианте схема имеет неплохой КПД (94% по ключевому каскаду), завышенное значение Uкэ относительно паспортно достижимого оставляет некоторую неудовлетворённость (учитывая, что в электронном трансформаторе Navigator для галогенок (100Вт) транзисторы 13009 (Uкэ(нас) = 1В/5А) установлены без радиаторов).

Изменено пользователем 8244
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли использовать в качестве транса связи ш образный сердечник размерами 15/15 мм? Какие вообще требования к нему? Данной информации не нашёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

Ш-образный не будет насыщаться. Минимальный зазор между половинками в нем все равно есть. Нужно кольцо, без зазора.

P.S. Проблема, описанная в стартовом посте, тоже могла быть из-за поломанного сердечника управляющего трансформатора. Из-за чего в насыщение входил силовой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

Пробовать надо. Какие кольца под руками есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8244    2

Дмитрий Вас, послушайте, обычно там звуковая частота, если работает, слышно, жужжит.

Ш-образный не будет насыщаться. Минимальный зазор между половинками в нем все равно есть. Нужно кольцо, без зазора.

Все схемы, которые я собирал по типовой схеме энергосберегайки, этот трансформатор (ТОС) никогда не работает через насыщение.

Я проверял: скажем, увеличение первички с 1 до 2 изменило частоту незначительно (с 12 до 15 мкс). Если бы ТОС работал через насыщение, то при увеличении первички частота автоколебаний бы пропорционально возрастала (т.к. потребовалось бы соответственно меньне времени, чтобы ввести ТОС в насыщение), но этого не наблюдается, частота даже уменьшилась.

А вот при увеличение вторички с 3 до 5, период увеличивается: с 15 до 25мкс.

Это наводит на мысль, что здесь обратная связь создаётся простой LR цепочкой (ТОС,базовая цепь транзистора).

----------------------------(По ссылке расчёт ИИП с комбинированной ОС, с выкладками. Можно использовать как программную методичку к изучению _http://interlavka.narod.ru/stats/Blokpit02.htm)

Изменено пользователем 8244
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 336

в сберегайках трансформатор ВСЕГДА работает через НАСЫЩЕНИЕ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

Я ему это еще в 6-м посте талдычил. Так ведь не поверил. Решил сам по граблям пройтись.

Ну, так флаг ему в руки и барабан на шею...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pincet    92

По ссылке расчёт ИИП с комбинированной ОС, с выкладками. Можно использовать как программную методичку к изучению http://interlavka.narod.ru/stats/Blokpit02.htm)

По ссылке коммутирующий трансик насыщается, а это противоречит вашим ошибочным выводам. Кстати, в ссыльной статье грубейшая ошибка в формуле для расчёта частоты преобразователя. Сама формула верна, но только для автогенов с насыщающимся силовым трансформатором. Попробуйте в своей схеме мысленно выкинуть из базовых цепей лишние деталюшки, оставьте только базо-эмиттерные переходы и управляющие обмотки. Теперь, в самом первом приближении, вы знаете примерное напряжение на вторичных обмотках коммутирующего трансика, его несложно пересчитать и на первичную обмотку управляющего трансика. Это напряжение и надо подставлять в формулу для расчета частоты. При добавлении в базовые цепи дополнительных элементов напряжение на обмотках будет уже другим, обратите на это внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Два вопроса знатокам. 1)На какое напряжение конденсатор в схеме пуска? 2)хочу попробовать сделать импульсный паяльник можно ли трансформатор вывести на проводе? Будет работать?

9036c3c3587af1eb37a285003f0d8dd9.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

1) А схема где?

2) Вот на проводах все напряжение и упадет. Ток-то ого-го какой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схема из первого поста

Где то читал что на жале 12в до 10а это 120вт, на первичке 150в значит 0,8а, единственное в проводе ос не будут помехи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

Так жлобский Датагор схем не "светит". Лично я ее не увидел, т.к. не зарегистрирован.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно я тоже не зарегистрирован но мне показывает. 5b738580abeb2d703f692d2f3885c924.jpg вот только ос будет как здесь 8cad9cf6e8f328c156949d69b51e3ce3.jpg

Сначала вообще думал по второй делать только схему запуска из первой взять но потом решил что первая меньше габаритами

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

По первой схеме С1 должен быть на 400 В. По второй - достаточно на 50 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет пожалуй нужно делать полностью по оригиналу, во первых для паяльника важен ток поэтому ос выбираем по току, во вторых если выводить трансформатор то удобней два провода нежели, четыре как в случае с ос по напряжению

Какие параметры транса ос в случае ос по току?

Как подобрать пос? Намотать 1*5*5 и потом скидывать по витку и подключать?

7a8f76cbacf5ff4e37ac98198bf079cf.jpgdb564163de2c4c1e9a79f35c75d215ec.jpgc7f5cab83d3ff06d049697e87af85ff7.jpg не работает! Сцука

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klarist    37

Встать на С1 и посмотреть, если разорвать токовую обмотку T2 и первичку T1, должна быть пила (быстро заряжается, медленно разряжается) звуковой частоты. T1 какой используете, какой сердечник, сколько в первичке витков? Если автомобильную лампочку во вторичку повесить запускается? Может, токовую петлю на колечке вниз перенести, будет не 1,5 витка, а 1? Опять же начать с 5 витков в базу каждого транзистора. Ну и можно будет, как 8244 практикует,  по паре диодов в базовую цепь каждого транзистора, шунтированных конденсатором впаять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой ослик может мерить только до 50в, т1 из энергосберегайки ну в общем понял что нужно подбирать ос. А что если подать питание вольт 36 к примеру какой амплитуды будут импульсы на с1?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Ага, термостат выпускается в 3 модификациях выхода, у вас, видимо, GC. Варианты:
      Подключить через контакт термостата дополнительное реле, а уже контактом этого реле коммутировать котел.
      Вскрыть термостат и посмотреть, какое там стоит реле. И либо вывести нужный контакт (если он там есть), либо заменить реле на другое.
    • И не говори... Но неряха ещё куда ни шло. А вот залупа...это истинный кошмар. Никогда не понимал происхождения этого слова... Ведь лупа это оптический прибор, только и всего...
    • Жаль,что я не озолотился  , а так хотелось. Обращаются, в основном старые (по другим проэктам) клиенты, кто по тем или иным причинам не может паять мелкотятину,либо просто времени на это нету + геморой с доставаемостью оригинальных деталей. Но в основном просят просто выслать платы + кое-какие детальки, откуда тут выгода получится- я ХЗ  
    • Не получается. Откуда инфа? По моим прикидкам 7 Вольт отжирается от амплитуды. На биполярах с тройкой- пять. А то,что вверху- так там трансформатор хилый и питание ниже, читайте условия измерений. Все смотрят на начальное питание, а измерить напругу под нагрузкой забывают. Тут уже работают паразиты твоей ПП, индуктивность дорожек в частности. Какого ещё ПУ? УН? Так на плате предусмотрено раздельное питание УН и ВК. Кто хочет- может попробовать. Только про антинасыщение я не подумал, но пару диодов навесить можно и так  После банок будет что-то 42-43 Вольта. 
    • На проводках..уже проверял. Там мне надо-то всего 20ватт мощности. А может и меньше..Для питания драйвера ir2184 +повторители.,
    • Какие то странные у вас стереотипы по трансформаторам...ну их количество на киловатт. Я в лёгкую снял 1000ватт со своего преобразователя...На одном трансформаторе. Просто проблематично намотать провод на 200-600ампер на большом сердечнике. Вот и делают по несколько трансформаторов. Да и дорожки это надо как усилить... @VanLux  С четырёх ключей 3205 я снимал 1000ватт на сердечнике R63х38х25, Дорожки медными жилами пропаять..правда от этого плату маленько выгибает.