FOOGERS

Унч На Стержневых Лампах

276 сообщений в этой теме

I_Avals    1 645

Схема из моего предыдущего поста. Вот ссылка.

Для чего 40 вольт через переменный резистор? - для обеспечения смещения на сетках выходных ламп в пределах, достаточных для установки и балансировки тока покоя. И, может плохо видно - это "минус" 40 Вольт.

при желании, можно сделать автосмещение.

post-120592-0-17657300-1467007114_thumb.gif

стерео вариант будет состоять из 7 ламп? - да. Первая лампа одна на оба канала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FOOGERS    4

Схема из моего предыдущего поста.

ааа, тоесть схему рисовали вы? Я не совсем понял насчёт катода, в описании лампы написано 330 Ом. И резисторы какой мощности брать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 645

тоесть схему рисовали вы? - а как Вы думали - откуда берутся дети схемы? Только я её не рисовал, а разрабатывал.

в описании лампы написано 330 Ом - ну, раз Вы читали описание, наверняка обратили внимание, что режимы "по паспорту" и в данной схеме отличаются.

резисторы какой мощности брать? - мощность обозначена на схеме. Там же добавил некоторые характерные напряжения. За каскады на 6Н16Б уверен на все 100 - они рассчитывались по ВАХ, снятым с "живой" лампы. Выходной каскад рассчитывался по ВАХ из справочника. Поэтому там могут быть нюансы. По мере изготовления разберёмся.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FOOGERS    4

6Н15Б уверен на все 100

6н16б, наверное? Про резисторы я имел ввиду на сколько ватт? Да я заметил расхождения поэтому и спросил почему там не 330 Ом? Это мой первый ламповый опыт, до этого собирал на лампах клон fidelity x10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610

Про резисторы я имел ввиду на сколько ватт?

Вам же ответили - мощность обозначена на схеме.

Если не в курсе, то:

post-193394-0-63883900-1467012288_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 645

Про резисторы я имел ввиду на сколько ватт? - поверьте, я понял вопрос. И требуемые мощности указал на схеме. Впрочем, уже ответили. Как дополнение - потенциометры на 100 Ом проволочные или на мощность 1 Ватт. Скажем, советские СП-1.

я заметил расхождения поэтому и спросил почему там не 330 Ом? - режим по справочнику - Ua 120 Вольт Ia 35 мА, Iэ 3 мА R k 330 ом. Это соответствует Рa diss 4,2 Ватта, смещению в 12,5 Вольт. У меня Ua 200 Вольт Ia 27 мА (Рa diss 5,4 Ватта), Iэ 3 мА, смещение 16,5 Вольт. Требуемый резистор автосмещения 550 Ом для одной лампы. В соответствии с этим катодная цепь рассчитана, чтобы обеспечить необходимый запас регулировки как тока покоя, так и его баланса. Сопротивление автосмещения, приведенное к катоду одной лампы, может меняться от 490 до 690 Ом при среднем положении движка регулятора баланса токов. Как видите, нужное значение находится в диапазоне регулировки. Некоторый запас в "высокоомную" сторону сделан намеренно. Он может пригодиться при отладке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FOOGERS    4

Про резисторы я имел ввиду на сколько ватт? - поверьте, я понял вопрос.

спасибо за доступные для меня объяснения и потраченное время, осталось пара вопросов и начну собирать комплектующие, какой вольтаж у конденсаторов которые я обвел, и как я понял конденсатор на 100 мкф 250 вольт можно взять с номиналами выше? конденсатор перед дроселем какой предпочтительней? или не имеет значения? обведенные резисторы почему со звездочкой?post-195588-0-12784100-1467033417_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610

какой вольтаж у конденсаторов которые я обвел, и как я понял конденсатор на 100 мкф 250 вольт можно взять с номиналами выше? конденсатор перед дроселем какой предпочтительней? или не имеет значения? обведенные резисторы почему со звездочкой?

post-193394-0-55709700-1467039953_thumb.gif

C1 63В. C2, C4, С5, С6, С7 250В. C12 300В

Да, можно выше

Если выпрямитель кенотронный, С12 10...22 мкФ, если диодный (здесь более уместный из-за размеров), можно поставить 330 мкФ, а дроссель заменить на сопротивление ~50 Ом.

Резисторы со (*) подбираются при регулировке. Стандартное обозначение.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

Предлагаю С3 убрать совсем и в катоде Л1 оставить один резистор. ОООС завести сразу на катод. Усиления у схемы и так выше крыши.

Второй анодный резистор в "дифкаскаде" (тот что с 5 ноги) лучше маленько добавить, для улучшения симметрии. Хотя бы до 21 кОм. :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FOOGERS    4

Посмотрим, что знающие люди скажут на счёт предложения, я в этом вопросе не опытен.

Изменено пользователем FOOGERS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 645

Усиления у схемы и так выше крыши - усиоения от входа, до динамика там всего ~ 50. Требуемое 5 - 7. Глубина ООС не более 20 дБ. Достаточно. Не надо ничего "улучшать".

Хотя бы до 21 кОм - точное значение 20.5 кОм. Но, пусть человек, для начала, соберёт что нибудь рабочее. В данной конструкции есть вопросы поважне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
БАТУАЛО    187

В данной конструкции есть вопросы поважнее.

Да, мне пришлось подбирать величину "хвоста" в этой схеме для оптимального смещения на левом триоде фазоинвертора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610

Да, мне пришлось подбирать величину "хвоста" в этой схеме для оптимального смещения на левом триоде фазоинвертора.

А правый триод что при этом делал? Был полностью открыт? Или закрыт? :lol2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

усиления от входа, до динамика там всего ~ 50. Требуемое 5 - 7. Глубина ООС не более 20 дБ.

Я и намекаю что 20 дб. будет многовато. Вроде как рекомендуют не более 10 дб..

Впрочем хозяин барин... :unknw:

пришлось подбирать величину "хвоста" в этой схеме для оптимального смещения на левом триоде фазоинвертора.

Что являлось критерием оптимальности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 645

Вроде как рекомендуют не более 10 дб - кто? Где? В какой схеме? По какой причине?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

Насколько помню к такому выводу пришли практики на аудиопортале. В любом ламповом усилителе. Вроде как глубже делаешь звук портится... :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 645

В любом ламповом усилителе - что в триодном однотакте класса "А", что в мощном пентодном двухтакте класса "АВ". Забавные выводы у практиков на Аудиопортале. Чем то напоминают "легенду о скрутках". Там тоже воздух звук портится. Вроде как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

Не вижу причин не верить практикам. Теория хороша, но без практического воплощения её ценность близка к нулю. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
БАТУАЛО    187

А правый триод что при этом делал? Был полностью открыт? Или закрыт? :lol2:

Во первых ответ адресовался ТС-у, который только начинает разбираться с маркировкой деталей. Ну а для тех кто на бронепоезде рекомендую почитать как работает long tail phase inverter.

пришлось подбирать величину "хвоста" в этой схеме для оптимального смещения на левом триоде фазоинвертора.

Что являлось критерием оптимальности?

Максимальное входное напряжение Чтобы его усилить без искажений до величины 20-25В. Т.к. выходной каскад у меня был рассчитан на работу в режиме класса АВ1. Кстати I_Avals помог мне в этом.

п.с. ТИМВАЛ, увеличение "хвоста" уменьшает влияние анодных резисторов на асимметрию сигналов. Правда в данном случае с непосредственной связью есть ограничение.

Тимвал, а вы не пробовали на относительно мощном ламповом усилителе(скажем от 10вт и выше), включать и отключать ОООС. Вы послушайте как играют басовые инструменты и бас барабан. С ОООС демпфирование улучшается намного. Я не говорю просиммулировать, а послушать. После слэпового удара без ОС слышится послезвучание, а с ОС звук короче и более натуральный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 645

Не вижу причин не верить практикам - некоторые практики утверждают, что Цыкин - долбак и половина в его книгах не правильна. Обосновать, правда, не могут. Но, утверждают.

Для некоторых практиков, звучание становится "прозрачным" и "естественным", только когда АЧХ "крутявчиками" искажена в "плюс" до неузнаваемости. Не возрастная ли это деградация слуха? Возводимая практиками в эталон оценки звучания?

Некоторые практики определяют внутренне сопротивление лампы как постоянное напряжение А-К, делённое на постоянный ток анода, измеренные в схеме обычным тестером.

Валерий Сергеевич! Вы, правда, готовы безоглядно верить советам подобных "практиков"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FOOGERS    4

Ещё вопрос по выходным трансформаторам, мотать в два провода, и где они соединяются будет средняя точка? Питание 220 вольт по схеме с автоматическим смещением, это получается питать на прямую от сети через выпрямитель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610

Ещё вопрос по выходным трансформаторам, мотать в два провода, и где они соединяются будет средняя точка? Выходной трансформатор мотать нужно так:

post-193394-0-09817400-1467176886.gif

Или так:

post-193394-0-68345000-1467176925.png

Питание 220 вольт по схеме с автоматическим смещением, это получается питать на прямую от сети через выпрямитель? Ни в коем случае! Только через трансформатор. Величина переменного напряжения на вторичной обмотке для мостового выпрямителя должна быть примерно 170В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 645

должна быть примерно 170В - 185 - 190 на ХХ, если бы меня спросили.

мотать нужно так - вряд ли выходной трансформатор гитарной головы Mesa Boogie Dual Rectifier стоит брать в качестве эталона намотки. Особенно, учитывая наличие фиксированных выводов под нагрузку. Намного лучше коммутировать обмотки под конкретную нагрузку. Тем более, что в домашних условиях она, зачастую, вообще единственная.

Более подходящий вариант

post-120592-0-61095000-1467180432_thumb.gif

Мотать на каркасе с центральной перегородкой. Но, на самом деле - выходной трансформатор, в данной конструкции, пока самая туманная вещь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FOOGERS    4

должна быть примерно 170В - 185 - 190 на ХХ, если бы меня спросили.

что то для первого опыта сложновато, может стоит с однотакта начать? Там и трансформаторы полегче, вот только выходная мощность сильно упадёт? Ламп то в запасе много. Изменено пользователем FOOGERS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 645

Там и трансформаторы полегче - с чего бы?

выходная мощность сильно упадёт? - в 5 -7 раз. Это сильно?

Нет ничего сложного. надо, просто, начать. Трансформаторы, особенно выходные - камень преткновения любого лампового усилителя. Не хотите мотать самостоятельно - на форуме неоднократно упоминались заводы, готовые сделать это для Вас. Данные трансформатора питания понятны уже сейчас. Данные выходного Вам придётся определить самостоятельно. Ну, не совсем самостоятельно - с нашей помощью. Заодно научитесь измерять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Evgeny Kanachsevic
       Здравствуйте приобрел по случаю стимулятор электронный офтальмологический ЭСО-2 .он разукомплектован перерыл все -схем нет.хочу восстановить.может у кого есть схема 
      с ув
    • Автор: Max_Kalinchuk
      Вышел из строя проектор, раньше работал, но как-то тускло, перестал совсем включаться
          горит 2 красных светодиода, Power и Lamp, лампа рабочая, чтобы как-то померить напряжение, нужна
              хотя бы примерная схема или даташиты, что угодно, если кому уже приходилось его ремонтировать - поделитесь, в чём была у вас проблема.
       
        
      Вижу, что до меня его уже ремонтировали))), поэтому нужна схема.

      Это та часть, где как мне кажется имеются не производственные пайки деталей.

      Скажите, что с этим диодом, а то мне совершенно не понятно это действие.
       
      Прошу прощение за:
      1) орфографические ошибки
      2) не правильное составление темы
      3) не качественные фото
      4) некомпетентность.
       
       
    • Автор: FOOGERS
      Здравствуйте, подскажите возможно ли собрать усилитель а или аб класса с выходной мощностью 10-15 ватт на транзисторах mj15003/15004? Больше мощность не нужна так как нужно озвучивать маленькое помещение, заранее спасибо. Других выходных пар нету и взять негде.
    • Автор: Kola-S
      День добрый!!! может кому попадалась информация по этому устройству? "схема, паспорт и т.п."
      гугл что то скрывает, или я неправильно вопрос формулирую.
      напрягло что все три лампы предварительного одинаковые 6Н2П-ЕВ




      эксплуатирует, девочка, коллега с работы, совместно с гитарой.
      лампы, сама меняла всю дорогу, боюсь могла сделать ошибку.
    • Гость se-sergi
      Автор: Гость se-sergi
      Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался, не могу найти похожую схему.
      Хочу спаять схему, индикатора уровня жидкости, в бачке стеклоомывателя для авто. Многие наверное сталкивались, что в самый не подходящий момент, жидкость заканчивается и....
      За основу взял микросхему LM3914N много схем с ней пересмотрел, и 10и сегментный индикатор DS-7G3HWA
      но, пока не соображу как привязать к самому датчику.
      А датчик уровня собран из алюминиевой трубки, диаметром 8 мм и длинной 30 см, в которой стоит плата с 10 тью герконами.
      На этот стержень, одет пенопластовый поплавок с магнитным кольцом. При изменении уровня жидкости в бачке, поплавок то подымается, то опускается, замыкая соответствующие герконы уровня, индикатор из 10 сегментов зажигает всю линейку (бачёк полный) или пару сегментов (в бачке заканчивается вода)
      Вопрос:
      как связать типовую схему включения LM3914 и мой датчик.?
      и ещё, как быть если уровень в бачке будет таков, когда магнит попадёт между герконами, а значит замыкания нет и информации об уровне нет?
  • Сообщения

    • А зачем тогда ЛБП, сделайте блоки питания с фиксированными напряжениями для микроконтроллеров и прочего и будет вам счастье. Выбросы в микросекунды проблем для МК не сделают. Нет в мире ничего идеального, просто нужно правильно брать все от жизни.
    • Посмотрите осцилом выход ДА1.1, базу VT4, VT3, незаземлённую обкладку C6 во время восстановления после КЗ. R8 выглядит очень большим, боюсь, от него толку мало.
    • Всем привет! Возникла следующая проблема:   Есть две ардуины 'Mega2560'. По несчастливому стечению обстоятельств данные платы попали в руки одному чуваку, который, вернув их, заявил, что они перестали работать после того, как он "чисто ради интереса" поковырял на обеих некоторые фьюзы. Есть у меня такой китайский usbasp v2 программатор: Подключив данный девайс к ICSP-пинам первой платы, удалось без проблем восстановить на ней загрузчик через стандартную Arduino-IDE, после чего работоспособность платы полностью восстановилась. Но вот при попытке сделать то же самое со второй платой, получаю это: Такое же сообщение получаю при попытке зашить загрузчик в неподключенную к программатору ардуину, то есть программатор вообще не видит МК. Плата прекрасно работала до того, как вышеупомянутый товарищ покрутил настройки фьюзов.   Что я пытался предпринять: Замыкал пины JP3 программатора, отвечающие за понижение скорости, подключал к ардуине 5V от внешнего источника при прошивке загрузчика, - не помогло.   Поиском пользоваться умею, аналогичную тему тут находил, но там проблема была в том, что парень неверно подключал программатор к контроллеру. В моём же случае всё подключено верно, повторюсь, что загрузчик первой платы этим же программатором был восстановлен успешно. Буду рад любым советам касательно того, как восстановить работоспособность платы.      
    • А если конденсатор для задержки сигнала с датчика поставить не между электродом и минусом, а между электродами, то что получится?
      Время задержки в секундах считается по формуле "емкость умножить на сопротивление"?
      Когда эту же схему собирал не на транзисторах КТ, а на маленьких BC, то получалось такое мощное усиление, что даже не опуская датчик в воду транзисторы уже пропускают все с коллектора на эмиттер. Если бы надо было собирать на маленьких транзисторах или вобще на составных транзисторах BC517 или TIP122, то как ослаблять усиление сигнала?
      Можно в эту схему вместо реле поставить оптопару MOC3021 или MOC3041(M) чтобы в другой схеме ( симисторного регулятора мощности тэна) разрывать участок цепи управления?
    • Несколько лет доводили схему до ума. Тысячи постов... Вроде получили весьма неплохой результат. Но мы не ищем легких путей.. вдруг заново по тем-же кочкам поскакали начиная от 14 версии. Может давайте себе на компы поставит Винду 95 и начнем бороться с проблемами, которые сами себе создали?