Перейти к содержанию

15кВт в квартиру


Рекомендуемые сообщения

Доброе время суток, делаю увеличение мощности в квартире до 15кВт, длина трассы от вводного щита 40 метров (вводной щит общедомовой находится в подвале), по ТУ 380в то есть 3 фазы, хочу определится с кабелем и спросить совета.
При 15кВт и 380в ток будет в 23А на фазу (5кВт на фазу), по идее должно хватить кабеля ВВГнг 5х2.5, но что бы избежать потери напряжения надо ВВГнг 5х4, но если брать с запасом то получается ВВГнг 5х6
Каково ваше мнение какой кабель использовать при нагрузке 15кВт 24/7 ?

Энергетическая компания выдала следующие технические условия:
1. Коммерческий учет электроэнергии квартиры, расположенной по адресу:
выполнить на границе балансовой принадлежности электронным счетчиком активной энергии, прямого включения, номинальным/ максимальным током 5/80(100)А. напряжением 400В, со встроенным ограничителем мощности и возможностью передачи данных в автоматизированную систему учета электрической энергии ООО «МЭК».
2. Прием прибора учета будет произведен представителем ООО «МЭК».
3. Срок действия технических условий два года.

1. Это какой нужен счетчик ? (по типу матрица ?) и какое встроенное ограничение мощности ? И этот счетчик должен передавать показания сам в сетевую компанию ?
В ТУ вроде указано 100А это всяко больше 15кВт
2. И не понятно установка счетчика на границе балансовой принадлежности, это где он должен стоять ?
За разъяснения буду благодарен!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Кабель - потолще, запас карман не тянет! По цене не на много дороже, зато на века.

1. Счетчик со встроенным PLC -модемом, или GSM (уточните)  Ограничение мощности-внутри контактор, при превышении происходит отключение. 100А -макс. ток. тут всё правильно.

2, Принадлежность определяется актом разграничения, который является приложением к договору электроснабжения.
 

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Не силен в таких вопросах, но проверю свои знания.

Исходя из 8-10 А/мм.кв. то типа и хватит, НО! Проводом 2.5 разводят к розеткам, а ввод я бы меньше 6 мм.кв. не делал (меди). А учитывая длину 40м и 5-жильный кабель  - цена вас не порадует. Скорее алюминий 10-16 мм.кв. (если мне не изменяет память, то у меня на даче от столба при 5 кВт идет алюминий 10мм, а может и больше)

на границе балансовой принадлежности - это в общем коридоре / за забором - чтобы энергокомпания смогла снять показания и осмотреть счетчик не просясь зайти к вам в гости.

Счетчиков меньше 50А не встречал, они обычно все 50-80А, наверное это и и есть "прямое включение" . А те что на больший ток - с трансформатором тока.

Современные счетчики имеют функцию передачи показаний (по радиоканалу, по питающей сети до подстанции) - чтобы контролер не бегал каждый месяц.

http://electrik.info/main/master/103-pro-yelektronnye-schetchiki-i-askuye-dlya.html

https://www.elektrilevi.ee/ru/kuidas-kaugloetav-arvesti-tootab

Собственно вам и намекают, что старый счетчик не установят.

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, ★MorGan★ сказал:

...
В ТУ вроде указано 100А это всяко больше 15кВт
...

Счетчики выпускают со стандартным рядом номинальных токов 5( для малых нагрузок и подключений через ТТ), 60,100,120 Выше не слыхал. Может есть еще и другие номиналы, но мне не встречались.

56 минут назад, ★MorGan★ сказал:

... (вводной щит общедомовой находится в подвале),...
 

Чей вводной щит? ООО МЭК или  ЖКХ. Если ЖКХ то уточнить на какой линии балансовой принадлежности, - между кем и кем (между МЭК и потребителем или между ЖЕК и потребителем)

Если вводной щит ЖЕК то граница между МЭК и потребителем будет на вводных кабелях (скорее всего, хотя нужно разбираться - на кофейной гуще не гадаю). Если устроит граница между ЖКХ и потребителем или вводной щит МЭКовскийто граница будет в этом вводном щите где присоедините кабель который выберете.

Кабель я бы посоветовал не менее 6 мм2 по меди. Да дорого, да с запасом но все же. При КЗ токи этих КЗ будут выше автомат быстрей отключит. При малых сечениях и больших длинах, или КЗ через сопротивление (бетон или еще что) ток КЗ может превышать номинал незначительно (в 3-5 раз), а электромагнитный расцепитель автомата характеристики С сработает при 5-10 кратной величине от номинала.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не тем,господа электронщики,заморачиваетесь!

15 кВт в квартиру-это уже промышленная моща.

Он там цех какой-то открывает.

А платить - не хочет.

Вот и ищет "границу балансовой принадлежности".

Второго не дано.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, Hambaker сказал:

15 кВт в квартиру-это уже промышленная моща

Тю!  Электроплита 9 кВт, проточный водогрей 7.5..., что ещё? А уже не хватает. :)
 

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Олег, огласите пожалуйста момент,когда обычная домашняя электроплита  на все свои 9 кВт постоянно молотит. И плюс родственников в гостях,которые 7,5 кВт хавают только проточником.

Одновременно с электроплитой...

 

Изменено пользователем Hambaker

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Hambaker сказал:

Олег, огласите пожалуйста момент,когда обычная домашняя электроплита  на все свои 9 кВт постоянно молотит. И плюс родственников в гостях,которые 7,5 кВт хавают только проточником. Одновременно с электроплитой...

У меня электроплита "Веста" 2 конфорки по 1 киловатту, 2 конфорки по 1,5 киловатт, духовка 2 киловатта. Итого в суммарном включении 7 киловатт. В Амперах это 32. Автомат был установлен на 26 Ампер. Скажу только одно, никогда более 2-х конфорок не использовалось! Или 1 конфорка и электродуховка. Если пересчитать на потребление 1 киловатт + 1,5 киловатта = 2,5 киловатта. Или 1,5 киловатта +  2 киловатта (духовка) = 3,5 киловатта, т.е. 16 Ампер. К тому же, электропечь на своём автомате, лампы освещения на своём, розетки тоже на своём. Многократно измерял на всех трёх фазах токовыми клещами токи, при перекосах напряжения. Превышения более 18-25 ампер ни разу не было. Дом 9 этажей, на каждой фазе по 6 квартир. Такая вот статистика. Это подтверждает то, что никто не включает все нагрузки сразу!

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не нужны расчёты. Таблицы давным давно уже придумали:

Табл.jpg

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, o_l_e_g сказал:

Тю!  Электроплита 9 кВт, проточный водогрей 7.5..., что ещё? А уже не хватает. :)
 

Ну а дальше: Чайник 1,5-2 кВт, Пылесос 1,5-2 кВт, утюг 1,5-2 кВт. На сегодняшний день происходит энергонасыщение нашего быта.  Ну ладно, возьмем плита 2 комфорки по кило, проточник -2-3 кило, пылесос - подготовка к новому году - Мать готовит, моет посуду, Отец убирает. Ну и там по мелочи Холодильник работает (потому что задергали его), на кухне по телику повтор голубого огонька, дети в компе  торчат ну и пяток, пусть и светодиодных, но лампочек. А вдруг отопление плохое, приходится включать обогреватель? 

Если не ошибаюсь по украинскому ДБН, на сегодняшний день на квартиру с электроплитой положено при проектировании  10 кВт и это без учета обогрева, и без кондиционеров и бойлеров (проточных или накопительных). Так что может человек решил просто перейти на электрообогрев (не знаю конечно как это получится в многоквартирном доме). 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вы по моему путаете установочную мощность с потребляемой. Да и коэффициент спроса обычно гораздо ниже 0,7. Поэтому средняя на квартиру нынче и берется 10 кВт, чтобы одбщедомовые приборы расчитывать по этой величине

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Гар сказал:

Не нужны расчёты. Таблицы давным давно уже придумали:

Эта таблица называется допустимый длительный ток (нагрев кабеля до +65), она не учитывает самое главное - потери. По этой таблице можно выбирать сечение кабелей длиной не больше 10-15 м, не забывая про нагрев кабеля.

Изменено пользователем zab_ig
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, mail_robot сказал:

вы по моему путаете установочную мощность 

Правильно -  установленную (она же присоединенная). Я ничего не путаю. И про коэффициенты спроса,  использования. одновременности слыхал.

Установленная - просто просуммировать мощность всех приборов. НО!! стационарных приборов - электроплита, бойлер, водонагреватель, кондиционер, стиралка,  - можно считать стационарными. Прочяя бытовуха считается не по мощности приборов, а по мощности точек. Если есть одна розетка в комнате, от нее может работать ИЛИ фен ИЛИ утюг ИЛИ зарядка для мобильника. Правда есть троиники и т.д.  

Потребляемая (расчетная) это  произведение той же установленной на коэффициенты.  

Я просто хочу сказать что одновременно потребляемая мощность в современных квартирах может превышать те же 10 кВт, и даже запросто. Слишком усреднять не стоит. Днем работает 10 кВт ночью 150 Вт, В среднем 5 кВт. Но пиковая то 10 кВт. Что то типа, у моего друга 2 яблока, у меня ни одного, в среднем у нас по яблоку... и дальше про доярку и жену председателя.  Все нужно делать с умом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Serb_ret сказал:

она же присоединенная

этим, пожалуй, все сказано. Можете не продолжать

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Hambaker сказал:

Не тем,господа электронщики,заморачиваетесь!

15 кВт в квартиру-это уже промышленная моща.

Он там цех какой-то открывает.

А платить - не хочет.

Вот и ищет "границу балансовой принадлежности".

Второго не дано.

Если бы мне нужна была промышленная мща, я бы не стал в квартире делать 15кВт, а арендовал бы пром помещение со 100кВт

Закон предусматривает выделение 15кВт почему бы тогда не пользоваться дарами цивилизации

А по теме, в квартире предположительно будет, теплый пол, электроплита, бойлер, посудомойка, микроволновка, машинка стиральная, утюги, пылесосы кондиционеры 3 шт. и т.д. думаю дальше перечислять не стоит

И вы мне предлагаете это все повесить на общеподъездную ветку алюминиевого кабеля в 10мм ?

21 час назад, o_l_e_g сказал:

Кабель - потолще, запас карман не тянет! По цене не на много дороже, зато на века.

1. Счетчик со встроенным PLC -модемом, или GSM (уточните)  Ограничение мощности-внутри контактор, при превышении происходит отключение. 100А -макс. ток. тут всё правильно.

2, Принадлежность определяется актом разграничения, который является приложением к договору электроснабжения.
 

Кабель брать как я понял 5х6 или 5х10 лучше ?

Контактор в счетчике или в водном щите подвала или у меня в квартире в щите ? И 100А это общая мощность со всех трех фаз ? Тогда какие автоматы ставить в водном щите на 40А а в квартире на 32А ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

5х6 или 5х10 лучше ?

шестерки хватит.


 

4 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

Контактор в счетчике

в счетчике.


 

5 минут назад, ★MorGan★ сказал:

100А

это максимальный ток для соблюдения метрологической точности, не бери в голову.

обычно ставится 50А на кабель, при таком сечении и 40А вводной в квартире.
 

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, ★MorGan★ сказал:

Коммерческий учет электроэнергии квартиры, расположенной по адресу:
выполнить на границе балансовой принадлежности электронным счетчиком активной энергии, прямого включения, номинальным/ максимальным током 5/80(100)А.

Неужели не понятно,что максимальный  ток при 15 кВт на одной фазе посчитали?

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, zab_ig сказал:

Эта таблица называется допустимый длительный ток (нагрев кабеля до +65), она не учитывает самое главное - потери. По этой таблице можно выбирать сечение кабелей длиной не больше 10-15 м, не забывая про нагрев кабеля.

Другие есть таблицы, их полно:Здесь

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.07.2017 в 12:30, mail_robot сказал:

вы по моему путаете установочную мощность с потребляемой. Да и коэффициент спроса обычно гораздо ниже 0,7. Поэтому средняя на квартиру нынче и берется 10 кВт, чтобы одбщедомовые приборы расчитывать по этой величине

Где-то 0,3-0,4 ( энергетик ЖЭК мне когда то говорил)

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К отдельно взятой квартире или жилому дому (я имею ввиду одноквартирный дом - коттедж) коэффициент спроса не применим, т.е. если Вы запросили 15 кВ, то и расчет нужно делать для 15 кВт.

А вот если делать расчет для питающей линии многоквартирного дома в целом или для коттеджного поселка (микрорайона), то в этом случае применяется коэффициент спроса, и чем больше квартир в доме или коттеджей в поселке, тем меньше будет коэффициент.

Еще раз - для отдельно взятого потребителя Кс=1, для группы потребителей Кс зависит от количества этих самых потребителей, с увеличением числа потребителей Кс уменьшается.

 

Автору достаточно медного кабеля сечение 4 мм. кв, но при условии равномерной нагрузки по фазам (например кухонная плита будет подключена к 3 фазам, все современные плиты позволяют это делать), если возможно превышение нагрузки по одной фазе более 5 кВт (та же плита подключена к 1 фазе, что опять же возможно), то лучше 6 мм.кв.

По границе балансной принадлежности - эта граница делит имущество на ваше и сетевой компании, т.е. по сути эта точка подключения вашего кабеля к сети. Ваше имущество это счетчик и все что после него, имущество сетевой компании это щит к которому вы подключаетесь и кабель от него до Вашего счетчика. Счетчик обычно устанавливается в отдельном щитке (он тоже Ваш), расстояние от пола до циферблата - 0,7-1,7 м. В щитке должно быть предусмотрено смотровое окно напротив циферблата.. До счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат - ВА или ВН (обычно в ТУ указан номинал автомата). И счетчик и коммутационный аппарат должны иметь возможность пломбировки.

Изменено пользователем zab_ig
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

нет здесь нарушений.

1. счетчик типа Энергия-9 СТК3-02Q2H5.Mt с RS485 или САN на борту или аналогичный.

2. для вашего случая на границе балансовой принадлежности = вводной щит общедомовой или рядом с ним в отдельном ящике. потери на кабеле это ваша головная боль, а не энергосбыта.

3. допуск падения напряжения на кабеле до 5% отсюда сечение кабеля по алюминию = 6кв.мм http://allcalc.ru/node/635

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Ну так теперь фигня вопрос. Проверить, что кнопки невозможно замкнуть одновременно, да определить, на какой ток транзисторы нужны. По характеристикам мотора или по максимально-допустимому току диодов D1-D4.
    • Сами же понимаете, что так не может быть. Или нет "сквозняка", или схема неправильно собрана, элементы не те, битые и пр., и схема защиты не работает. Проверьте сначала работу защёлки защиты при питании от 15 В, отпаяв R19 и подавая туда медленно увеличивающееся напряжение до 1,5 - 2 В (можно с потенциометра ом на 100-500). Добейтесь, чтобы работала. Порог срабатывания измерьте. Пересчитайте в ток через резистор 0,1 Ом. Соответствует ли "правильному"? Проверьте, что у этого резистора сопротивление действительно 0,1 Ом. Запаяйте 0,1 Ом обратно. Напишите, какая лампочка. А то мало ли какая, может она не от "сквозняка", а от броска тока заряда С18 С16 мигает. Транзисторы ключей проверьте. Впаяйте вместо первичной трансформатора резистор ом 150 - 300, чтобы ток с ключей в этот "эквивалент трансформатора" не больше 50-100 мА был. Посмотрите форму напряжения на выходе ключей, в точке соединения С16 и С18, на питании после лампочки. Ищите, где ляп. Умозрительно подсказать можно только по каким-то измеренным данным. Кроме вас никто их не добудет. В общем, как в анекдоте: - Молодой человек, ну делайте же уже хоть что-нибудь!
    • Ну так можно увеличить глубину ООС, тем самым понизив чувствительность и повысив линейность
    • Судя по этой картинке   в трухе передней панели под выступающие болты и шишки паек ЗК динамиков выковыряныфрезерованы выемки, иначе бы динамики так плотно не прилегали бы к ДВП.    А оно тебе надо? "Работает - не мешай"(с)/это уже аксиома, не требующая доказательств/ , пытаясь сделать лучше, чем сделано на заводе. Сanton-ят, т.е. поют, и лучше, чем есть, тебе не сделать. Ну перенесёшь ты динамики наружу, а что тебе это даст? Кроме того, что при попытке их продать(а продавать их когда-нибудь придётся, т.к. эта акустика бюджетного сегмента без потуг на высший класс Hi-Fi) , тебе придётся объяснять потенциальному покупателю причину, по которой какой-то умник заколхозил такую переделку с акустикой, ты ничего хорошего не получишь. Задуманная тобой переделка - это по сути возня ради возни. 
    • Малыш, чушь пока здесь мелешь только ты. Сидел бы лучше в своей оффтопной теме, лепил бы на своём 3D-пинтере куколок, и не лез бы в те темы, в которых ты - ноль. 
    • Там нашел. Вроде купил.  Спасибо всем
×
×
  • Создать...