Mosfet пробиваются моментально.

[AdamBeno]

Приветствую всех. У меня возникла одна задача, до этого с такой не сталкивался. Дело в том что хотел поставить в место реле мосфет, на противотуманки, подключаю два галогена на столе от блока питания все работает идеально, подключаю к аккумулятору 60 амп. моментально пробивается мосфет, за секунду и меньше, даже не нагревается, в итоге пробил 4шт. K3572_NEC, и 2шт. CEB83A3, потом очередь дошла до этой 40N03P, но как ни странно этот работает хотя по даташиту он слабее их. Помогите мне в решении этой задачи, где, что я упускаю в даташите, не как не могу разобраться. Транзисторы вроде оригинальные, так-как снял 2 из упса компьютерного и 4 с материнской платы. Галоген который подключал 55вт.

ceb83a3.pdf

K3572_NEC.pdf

40N03P-Silicon.pdf

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[к561]

Нить накала в момент пуска холодная и это  равносильно короткому и исходить надо из этого. Твой Бп не может отдать в мгновение столько тока ,сколько отдает автоаккумулятор, поэтому сперва он перегрузится,а потом только вспыхнет лампа и получается плавность ее включения. От батареи этого нет, т.к такой ток в момент включения это для нее пустяк.  Отсюда и пробитые транзисторы.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[AdamBeno]

Только что, к561 сказал:

Нить накала в момент пуска холодная и это  равносильно короткому и исходить надо из этого. Твой Бп не может отдать в мгновение столько тока ,сколько отдает автоаккумулятор, поэтому сперва он перегрузится,а потом только вспыхнет лампа и получается плавность ее включения. От батареи этого нет, т.к такой ток в момент включения это для нее пустяк.  Отсюда и пробитые транзисторы.

Но почему тогда работает 40n03P, ведь по даташиту он слабее по пиковому току и постоянному. Если не трудно подскажите по какому параметру в даташите он превосходить остальных?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[к561]

40n03 открывается быстрее нежели 3572. (Total Gate Charge).с 3572 пробовал уменьшить затворный резистор?

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем к561

[AdamBeno]

Спасибо, может быть скорее всего из за этого. Завтра попробую еще 2 варианта, так как осталось еще 2 транзистора

[oldmao]

А как транзисторы управляются? Схемку нарисуй. Дело в том, что с такой нагрузкой их нужно резко открывать и также резко закрывать, счёт на миллисекунды. И учитывать ёмкость затвора, на её перезарядку требуется время. 

[AdamBeno]

12 минуты назад, oldmao сказал:

А как транзисторы управляются?

Даже 4 вариант попробовал на всякий случай

В первом варианте на схеме ошибку допустил когда рисовал, плюс наверху, по ошибке нарисовал с низу.

[Falconist]

Ну да, офигительно большие сопротивления.

[AdamBeno]

1 минуту назад, Falconist сказал:

большие сопротивления

Но и без сопротивления тоже самое было, да и был вариант с балластным  резистором 2.2 ком.

[mixan23]

Резистор подтяжки к земле - 0,8-1,2 кОм, на затвор - 20-30 Ом

[AdamBeno]

Думаю к561 правильно подсказал, так как по 1-му и 3-му варианту 40n03p работает без проблем, кажется дело не в резисторах, так как подключив паралельно к балласту конденсатор можно изменением резистора на затвор управлять даже задержкой и плавным включением галогенов, уже делал с ним такое сегодня, работает и так.

[Гар]

Галогеновые лампы в автомобиле соединяются с корпусом и изолировать цоколь проблематично, поэтому твои схемы с общим плюсом не годятся.

[Vslz]

1) - не указан уровень напряжения управления. 

2) - некорректный вариант, первый кандидат на выгорание ключа.

3) - не указан уровень напряжения управления.

4) - сразу 2 ошибки в одной схеме - первая ошибка см. п. 2), другая ошибка - включение с общим стоком (недостаточное напряжение управления).

@AdamBeno , от чего подаете управляющий сигнал? Выключатель в цепи затвора - реальный или фигура речи?

2 часа назад, AdamBeno сказал:

он слабее их

у него корпус с большей теплоемкостью, в ТО-220 исполнении.

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем Vslz

[Гар]

2 часа назад, AdamBeno сказал:

 

Вариант включения ламп в автомобиле,...но здесь придётся применить полевик с р-каналом. Про номиналы резисторов товарищи уже сказали.

[Гар]

А ещё лучше..., то запускать эти лампы с помощью ШИМа и постепенно расширять импульсы до максимума.

[AdamBeno]

41 минуту назад, Vslz сказал:

у него корпус с большей теплоемкостью, в ТО-220 исполнении.

При чем тут корпус, если он даже на 1 градус не успевает нагреться, и при этом во всех вариантах транзисторы были посажены на радиатор с использованием термопасты.

Напряжение управления 12в поддается на резистор 2 ком, как мне кажется, может и ошибаюсь в варианте №1 получается схема делителя напряжения, и соответственно на затворе 0.74 вольт. а в варианте №3 12 вольт, так как Gate-Source Voltage по даташиту ±20v то думаю это допустимо. 

Самый реальный выключатель, сам щупал, нажимал, и другим дал пробовать

На счет ошибок в схеме, по варианту №3 как уже писал 40n03p работает без проблем, без нагрева. Вопрос был изначально в другом, почему другие транзисторы выходят из строя моментально, а 40n03p работает без проблем, хотя как мне казалось, пока к561 не подсказал, думал что 40n03p более слабый транзистор чем другие две разновидности которых я использовал, в некоторых характеристиках она действительно уступает им значительно, но Total Gate Charge у него на много быстрее происходить переход.

19 минут назад, Гар сказал:

запускать эти лампы с помощью ШИМа

Тогда схема усложняется и дорожает.

[Гар]

Только что, AdamBeno сказал:

Вопрос был изначально в другом, почему другие транзисторы выходят из строя моментально, а 40n03p работает без проблем

Тебе же сказали, что твои мосфеты открываются не полностью из за недостаточного напряжения на затворе, либо с задержкой открытия, связанного с ёмкостью затворов, либо с высоким пусковым током, так как в начальный момент нихромовая нить холодная и её сопротивление близко к нулю. Исследуй эти факторы, проверяй...кто за тебя будет делать.

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем Гар

[AdamBeno]

Всем огромное спасибо за помощь, за отклик, думаю тему можно закрыть.

[Гар]

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем Гар

[SDD39]

3 часа назад, AdamBeno сказал:

почему другие транзисторы выходят из строя моментально, а 40n03p работает без проблем

Если посмотреть характеристики , то у этого транзистора максимальный импульсный ток стока достигается  при напряжении исток-сток около 4.5 Вольт,  у  2sK3572  уже при 2.5 вольтах . А у третьего  похоже  и того меньше.   Так что  40n03p получается более живучим .

[oldmao]

1. Во-первых ты не учёл, что сопротивление холодной нити накала раз так в 5 меньше, чем горячей. То есть при включении возникает пусковой ток порядка 25 А. 

2. Зарядка ёмкости затвора через 2 кОм длится слишком долго, а разрядка через 6,8 кОм - ещё дольше. Для транзистора самый тяжёлый режим, когда он в процессе открытия/закрытия. Например рассмотрим включение. На несколько десятков миллисекунд напряжение на полуоткрытом транзисторе 6 вольт, а ток 25 А. Рассеивается на кристалле 150 Вт. Он просто не успевает сбросить это тепло на радиатор. Даже при закрывании, когда ток 5А - всё равно мощность 30 Вт.

3. Затвор полевого транзистора ни в коем случае нельзя оставлять "в воздухе" (схема №2). Он откроется от статического электричества, а поскольку открываться он будет медленно, то смотри пункт 2.

4. По схеме №4 на истоке будет напряжение меньше, чем на затворе (на напряжение открытия, ориентировочно 3 вольты), поэтому на лампочке будет всего 9 вольт, а на транзисторе будет рассеиваться 15 Вт.

Не приходило в голову, для чего в блоках питания применяют драйверы полевиков? Их единственная задача - как можно быстрее открыть и закрыть транзистор (читай - перезарядить затворную ёмкость). Причина твоей неудачи - слишком затянуто время открытия/закрытия. Этот транзистор тоже долго в таком режиме не протянет, просто у него кристалл видимо побольше, тепловой удар лучше переносит.

[Vslz]

23 часа назад, AdamBeno сказал:

были посажены на радиатор с использованием термопасты.

это ключи в SMD-корпусах TO-263Как вам удалось их прикрутить на радиатор ?

Ладно уж, отвечу прямо. Думаю, что проблема кроется с большой вероятностью в недостаточном уровне напряжения на затворах, либо в повисании его на неопределенном уровне без разрядных резисторов. Кривое управление (на картинке) и неполная информация от ТС, порождает массу домыслов о невозможности и несоответствии. 

[AdamBeno]

12 минуты назад, Vslz сказал:

Как вам удалось их прикрутить на радиатор ?

Вот так

[KomSoft]

Очевидно возникла непонятка между ТО-220 (как на картинке, там же есть и ТО-247) и ТО-263 для smd

[AdamBeno]

3 минуты назад, KomSoft сказал:

непонятка между ТО-220

Вы серьезно не понимаете о чем картинка?