Токи Фуко не входят в магнитные потери.

[my504]

57 минут назад, BARS_ сказал:

 Рассказывайте тут.

Грешно смеяться над больными людьми.

Малообразованный и очень глупый человек может говорить о своем бесконечно долго.

Но сомневаться в себе  и слушать других он не будет НИКОГДА.

Патамушта ГЛУПОСТЬ - это и есть отсутствие сомнений. Сие определение необходимое и достаточное.

ЗЫ. Есть смутное подозрение, что вся эта пассионарная валерина деятельность есть результат глубокой обиды на унизительную оценку  окружающими его "открытий". Поскольку его ранимая душа вынести такого не в состоянии, он решил, что достаточно собственной оценки своей конгениальности. В результате получился идеальный генератор бреда. 

 

Изменено 14 июля, 2018 пользователем my504

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[radio.elektronik]

1 час назад, BARS_ сказал:

О нет, на вашу территорию я не пойду. Рассказывайте тут.

Когда-нибудь с годами, расскажу.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fant]

2 часа назад, BARS_ сказал:

О нет, на вашу территорию я не пойду. Рассказывайте тут.

И не надо. Я прогулялся. Ничего нового. В наличии сам топик, в качестве подыгрывающего местный "Кеша" . Ну и трезвая публика, восклицающая: " Что он несёт ?"

42 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Когда-нибудь с годами, расскажу.

Не многие доживут....

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[my504]

Аффтар точно не доживет. 

[radio.elektronik]

2 часа назад, my504 сказал:

Есть смутное подозрение, что вся эта пассионарная валерина деятельность есть результат глубокой обиды на унизительную оценку  окружающими его "открытий".

Врач на больных не обижается.

57 минут назад, my504 сказал:

Аффтар точно не доживет. 

Ну кто-то доживёт. Революция (в физике) когда-нибудь свершится.

1 час назад, fant сказал:

И не надо. Я прогулялся. Ничего нового.

По теме что-нибудь скажите? А то, флудить, да всё флудить...

[my504]

1 час назад, radio.elektronik сказал:

Врач на больных не обижается.

Так мы и не обижаемся... 

1 час назад, radio.elektronik сказал:

Ну кто-то доживёт. Революция (в физике) когда-нибудь свершится.

История развития человечества учит нас, что все революции отвергающие предыдущий человеческий опыт кончались ничем. И напротив, революции, которые переводили людей на новый качественный уровень развития НА ОСНОВЕ предыдущего опыта, имели успех.

Квантовая физика не отрицает классическую, а лишь делает ее  аксиомы теоремами. Для того, чтобы учить людей, Валера, прежде нужно САМОМУ освоить умение слушать других. Человек лишенный умения слушать и сомневаться в своих выводах никогда ничего путного не создаст.

Поэтому революции "уровней энергий" не будет никогда. Ну разве только в пределах отдельно взятой помойки Владивостока. 

[radio.elektronik]

29 минут назад, my504 сказал:

Поэтому революции "уровней энергий" не будет никогда. Ну разве только в пределах отдельно взятой помойки Владивостока. 

Вы сами, в рамках форума  и в рамках статьи ничего не показали (и не показываете, потому как ничего не умеете). Где Ваш расчёт трансформатора с векторными графиками?

31 минуту назад, my504 сказал:

Так мы и не обижаемся... 

- Больной, снимите с головы друшлаг и халат медсестры. Хватит изображать профессора Новичёкова.

[fant]

3 часа назад, radio.elektronik сказал:

По теме что-нибудь скажите?

По какой теме ? По вашим придумкам ?  Мне, если упрощать (сильно упрощать, прям самую суть) видится такое. ДВС. Топливо в определённой пропорции смешивается с воздухом и бибика едет. Приходит альтернативно одарённый и заявляет, дураки вы все.  Это не топливо смешивается с воздухом, а воздух с топливом. Но результат один - бибика едет. 

3 часа назад, radio.elektronik сказал:

А то, флудить, да всё флудить...

А чем тут уважаемое сообщество занимается ? Всерьёз что ли принимает ?

41 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Хватит изображать профессора Новичёкова.

Ну, судя временной разнице Москва - Владивосток, вы всегда в белом халате. Ибо принцип, кто в палате первым халат надел, тот и дохтУр - рулит.

[radio.elektronik]

30 минут назад, fant сказал:

Но результат один - бибика едет. 

Бибика неправильно показывает индуктивность. Хотя некоторые индивидуумы - рубаху рвут на груди, и утверждают, что прибор не врёт!

[my504]

1 час назад, radio.elektronik сказал:

Вы сами, в рамках форума  и в рамках статьи ничего не показали (и не показываете, потому как ничего не умеете). Где Ваш расчёт трансформатора с векторными графиками?

Я привел расчет. Но Вы ничего из него не поняли.

Трансформация активного сопротивления КЗ витка в первичку происходит как квадрат коэффициента трансформации по напряжению и  составляет единицы килоом. Это ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ первичной катушке сопротивление.

По ВАШИМ данным индуктивность ее равна 220 мГн, а активное сопротивление 5 Ом.

Положим, что индуктивность катушки без бидона на частоте 1 кГц и частоте 100 Гц равны. Это примерно так и будет, проверил на единственной у меня имеющейся катушке большого размера с сечением провода 1,6 мм и индуктивностью 17 мГн и на 100 Гц и на 1 кГц.

Итого, пересчитаем последовательную схему катушки в параллельную: 

Индуктивный импеданс последовательной схемы: 2*Пи*100Гц*0,21Гн=132 Ом , отсюда комплексный импеданс = 5+132j Ом

Пересчитываем в проводимость: 1/(5 +132j)=(5 -132j)/17449=0,000287 -  0,007547j Сименс

Пусть из КЗ витка трансформируется по ранее озвученному максимуму - 2,25 кОм. Это будет 1/2250 =  0,00045 См (индуктивность в 1 мкГн пренебрежимо мала - можно не учитывать ее пересчет)

Итого суммарная проводимость составит 0,000733 - 0,007547j  См

Переводим обратно в последовательную схему: 1/(0,000733 - 0,007547j)=(0,000733 + 0,007547j)/0,00005749 = 12,75 + 131,3j

Итого, индуктивность первички с КЗ витком составит 131,3 Ом/(2*Пи*100Гц) = 0,209 Гн

Итого, изменение индуктивности составило 0,5%

Полпроцента, Карл!!!

При этом последовательное сопротивление БОЛЕЕ ЧЕМ УДВОИЛОСЬ - 12,75 Ом вместо 5. То есть диаграмма разряда при ПАДЕНИИ индуктивности станет ДЛИННЕЕ. 

Это к вопросу о корректности измерения индуктивности посредством ее разряда, если есть потери через индуктивную связь, которые нельзя измерить омметром в первичной цепи. 

23 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Бибика неправильно показывает индуктивность. Хотя некоторые индивидуумы - рубаху рвут на груди, и утверждают, что прибор не врёт!

Пустой базар. Вы не привели расчет индуктивности из диаграммы ее разряда.

А кроме того, не была измерена резонансная частота контура с бидоном настроенного на 33 Гц без бидона. Поэтому и тут сидите в позорной луже.

 

Изменено 14 июля, 2018 пользователем my504

[my504]

Ну и в догон.

Вообще то, ЕДИНСТВЕННЫМ корректным способом измерения индуктивности является измерение ЭДС самоиндукции при ОПРЕДЕЛЕННОЙ скорости изменения тока через катушку. Так как реальная катушка НЕ является чистой индуктивностью, измерение ее индуктивной компоненты возможно только векторным способом, то есть на переменном токе с измерением амплитуды и фазы ЭДС относительно возбуждающего катушку тока..

ЗЫ. Взял за труд произвести подобные измерения со своей катушкой. Могу привести фото по требованию.

Бидона нет, зато есть толстая двухслойная фольга из алюминия (для радиочастотных противокражных меток) слои разделены тефлоном. Сделал прямоугольник по размеру внутренней части своей катушки и скрутил фольгу по шву так, чтобы сделать КЗ виток.

Намотка катушки у меня виток к витку с разделением слоев изолятором примерно 2 мм, поэтому межвитковая емкость через слои очень низкая. 

На 100 Гц индуктивность 17,9 мГн, на 1 кГц - 17,6 мГн, на 10 кГц - 13,9 мГн, на 100 кГц - чуть менее 2 мГн.

КЗ виток из фольги на 100 Гц не влияет вообще. На 1 кГц уменьшает индуктивность на 0,05 мГн, на 10 кГц - на 0,2 мГн на 100 кГц - на 10%.

Изменено 14 июля, 2018 пользователем my504

[radio.elektronik]

32 минуты назад, my504 сказал:

Могу привести фото по требованию.

Покажите, на всякий случай.

35 минут назад, my504 сказал:

на 1 кГц - 17,5 мГн

Я проверил, прибор MY 6243  работает на частоте   1 кГц. Период равен  1 миллисекунда.

[my504]

4 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Покажите, на всякий случай.

 

 

[radio.elektronik]

Пока можно сделать вывод - если прибор подключен к трансформатору, то потери (измеряемые) будут отличаться от Lx,  и будут зависеть от частоты (и мощности тестирующего сигнала),  на которой работает прибор, а также от коэффициента трансформации, и связи между катушками. Токи Фуко есть. Они существуют в сердечнике. В данном случае они в нагрузке - в  замкнутом витке. И есть сильная зависимость эффекта от толщины стенок бидончика.

1 час назад, my504 сказал:

Вы не привели расчет индуктивности из диаграммы ее разряда.

Из процесса релаксации. Это можно сделать, посредством мат модели на компе. Я уже делал. Совпадение с показаниями прибора есть.

[my504]

9 минут назад, radio.elektronik сказал:

Токи Фуко есть. Они существуют в сердечнике. В данном случае они в нагрузке - в  замкнутом витке. И есть сильная зависимость эффекта от толщины стенок бидончика.

А кто с этим спорит?

Вопрос стоял В ВЕЛИЧИНАХ этих зависимостей и МЕТОДЕ измерений.

Я показал, что метод с разрядом индуктивности при потерях через индуктивную связь ВООБЩЕ НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ, поскольку невозможно измерить внесенные потери.

9 минут назад, radio.elektronik сказал:

Это можно сделать, посредством мат модели на компе. Я уже делал. Совпадение с показаниями прибора есть.

Вы лжете. Невозможно измерить индуктивность по экспоненте, если не известны активные потери. Ваша математическая модель - фейк. Подгон под результат.

9 минут назад, radio.elektronik сказал:

Из процесса релаксации.

Релаксация и разряд - полные синонимы. Не надо умничать без всякого смысла. Лучше излагайте умное по существу. Там у Вас плохо получается.

Изменено 14 июля, 2018 пользователем my504

[radio.elektronik]

9 минут назад, my504 сказал:

не известны активные потери

Известно R суммарное = 5,5 Ом. Всё можно сделать.

[my504]

27 минут назад, radio.elektronik сказал:

Я проверил, прибор MY 6243  работает на частоте   1 кГц. Период равен  1 миллисекунда.

И это фейк. Период ЧЕГО?

[radio.elektronik]

1 минуту назад, my504 сказал:

И это фейк. Период ЧЕГО?

Я снял осциллограмму  Напряжения на индуктивности во время измерения.

Изменено 14 июля, 2018 пользователем radio.elektronik

[my504]

Только что, radio.elektronik сказал:

Известно R суммарное = 5,5 Ом. Всё можно сделать.

Откуда это известно? Омметром можно измерить только активные потери ПЕРВИЧНОЙ цепи. Потери внесенные из ВТОРИЧНОЙ измерить омметром НЕВОЗМОЖНО. Они появляются только при ИЗМЕНЯЮЩЕМСЯ ТОКЕ.

Только что, radio.elektronik сказал:

Я снял осциллограмму на индуктивности во время измерения.

Осциллограмма синуса?

[radio.elektronik]

Только что, my504 сказал:

Потери внесенные из ВТОРИЧНОЙ измерить омметром НЕВОЗМОЖНО.

Их нет (при релаксации). Читайте название темы: Токи Фуко не входят в магнитные потери.

[my504]

Только что, radio.elektronik сказал:

Их нет (при релаксации).

Пустое, ни на чем не основанное утверждение. Какие Ваши доказательства? Вы утверждаете, что энергия потребляемая во вторичной цепи не потребляется в первичной? Докажите это своему электрическому счетчику.

И Вообще, Валера, идите таки нах. Я не собираюсь спорить с глупыми УТВЕРЖДЕНИЯМИ.

Либо человек приводит стройные доказательства, либо идет нах.

Не будет доказательств, не будет и разговора.

Аминь.

[radio.elektronik]

5 минут назад, my504 сказал:

, что энергия потребляемая во вторичной цепи не потребляется в первичной?

Энергия бывает: магнитная, и электрическая и ещё есть уровни. (Вспомните иерархию уровней энергий.)

Потому токи Фуко - потери, но не магнитные потери. К тому же зависят от частоты... А это нонсенс.  При релаксации - период соответствует очень низкой частоте - посмотрите осциллограммы.

[my504]

Только что, radio.elektronik сказал:

(Вспомните иерархию уровней энергий.)

"Пионэры, идите в жопу..."

ФГР

Валера, ты глухой? Я твои глупые УТВЕРЖДЕНИЯ не обсуждаю. Кормись ими сам.

Опыт с индуктивностями ОПРОВЕРГАЕТ твое вранье. Ты ничего не доказал.

И с частотной зависимостью ты ничего не понял. Для частотных измерений нужно понимать что ты измеряешь. Катушка не является индуктивностью. Есть частота, где катушка вообще становится емкостью.

[radio.elektronik]

4 минуты назад, my504 сказал:

Есть частота, где катушка вообще становится емкостью.

Это мы  в курсе. Дело не в этом. Я стараюсь избегать "частотных эффектов", потому как знаю, какое это болото.

22 минуты назад, my504 сказал:

Осциллограмма синуса?

Да, там синус, но довольно слабая амплитуда.

[my504]

Только что, radio.elektronik сказал:

Это мы  в курсе. Дело не в этом. Я стараюсь избегать "частотных эффектов", потому как знаю, какое это болото.

Это не болото. Это твоя оглушительная безграмотность. Учи физику и электродинамику. и прежде чем не выучишь даже и не начинай со мной разговор.

НА ЗАВОД, Валера!!!! За станок и за лопату. Никакого отношения к инженерам ты не имеешь.