• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
max4d

Как Правильно Соединить Земли В Усилителе?

469 сообщений в этой теме

aif.66    129

To all.

У меня, как и у всех голова пухнет от этой темы!

Перепробовал много разных вариантов пока не попалась мне ( где-то на веге ) такая фигня:

Кто что скажет?

Построил по этой топологии пару усилителей - фон отсутствует!

post-53034-1262791603_thumb.jpg

Изменено пользователем aif.66

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
max4d    19

Я вот соединил сейчас все блоки которые по отдельности работали. Вставил все в корпус. Имею сильное шипение и при переключении режимов(там ФВЧ включен или без него), динамики НЧ очень сильно дергаются, а порой просто выпирают как будто на них все +40 вольт. Прибавляю громкость резистором, на выходе сразу +20 и медленно падает до нуля.. Буду переделывать, потом выложу схемы "до" и "после" для сравнения.. У меня тут еще эта лампа стоит.. В качестве буфера.. Наверное из-за нее много глюков будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    94

aif.66, действительно - большинство НОРМАЛЬНО работающих реализаций усилителей работают по схеме подключения земель, приложенной Вами. Есть только некоторые отличия - подключение каждой из локальных земель к общей через резисторы малого сопротивления.

OFF: А у кого она (голова) не пухнет при подключении земель многоблочного УМЗЧ? :(

Изменено пользователем LepekhinV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aif.66    129
aif.66, действительно - большинство НОРМАЛЬНО работающих реализаций усилителей работают по схеме подключения земель, приложенной Вами. Есть только некоторые отличия - подключение каждой из локальных земель к общей через резисторы малого сопротивления.

OFF: А у кого она (голова) не пухнет при подключении земель многоблочного УМЗЧ? :(

Мне кажется, что здесь отличие в том, что мекка земли находится в самой чувствительной точке усилителя - т.е. на входе!

И ни один "возвратный" ток не влияет на изменение потенцила на входе усилителя!

Попробуйте проанализировать! Мне не удалось найти обратных связей по питанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

И у меня опять запухла :)

А потому, что нашел еще одно серьезное основание Против "двойного моно''.

Попорядочку. Напомню, что мой усь реализован именно по такой схеме. Локальные земли левого и правого канала объединены только в одной точке - у входных разьемов.

Но, я предусмотрел в нем ''мостовой режим'', для универсальности. При этом, сигнал левого канала инвертируется, нагрузка подключается соответствующим образом. Я и раньше задумывался, а допустимо ли вообще использовать в мостовом

включении усилитель, с раздельными БП? Что-то мне подсказывало что Нет, ведь по оплетке сигнального провода пойдет сильный ток, и будет создавать создавать разницу потанциалов локальных земель, но на Веге умные люди успокоили, сказали - все будет работать нормально.

Провел эксперимент, включил режим ''мост'', подключил нагрузку между + выходами каналов, а между Gnd выходами усилителей подключил осциллограф. К сожалению мои ожидания оправдались, т.к. я отчетливо наблюдал музыкальный сигнал - его амплитуда конечно небольшая (около 200мV), но и мощность не превышала 200вт. А максимальная мощность усилка в мостовом включении - 1000вт.

Получается, что ток нагрузки протекает по сигнальной линии, для которого она не предназначена, и конечно же творит гадости. Кстати, звучание откровенно хреновое в таком включении, на низких частотах включительно.

Вот такая канитель. И что делать? Забить на мостовой режим? А мне он не помешал бы.

Пока в мыслях одно, использовать оплетку сигналки просто как экран, а проводник gnd проложить отдельным толстым проводом. Не знаю, выход ли это?

Изменено пользователем Jekson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

Lexus, LepekhinV ну где же вы, вразумите, как же так?

На самом деле разница потенциалов локальных земель левого и правого каналов, в мостовом включении прыгает выше 2х вольт !! И что больше всего добивает, прибавки в мощности не происходит, сигнал под нагрузкой сильно садит!! Наверное это происходит еще во входных цепях, ведь чувствительность усилителя около 1,5в........

Фуу блин, во ацтой!! Кароче - ''двойное моно'' - меня очень разочаровало, полная лажа, так урезать функциональность моего усилка! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    969
Обратите внимание, как я обозначил подключение АС. Для них источником сигнала является УМ, следовательно путь возвратного тока должен быть выполнен к УМ (в данном случае - к устройству защиты).

Самого себя процитировал. :)

Сейчас очень хорошо совпало время, когда я изучаю одну программу для измерений и делаю усилитель для использования при измерениях акустики и динамиков. Я не пренебрег возможностью измерить этот усилитель в двух вариантах подключения нагрузки. Первый вариант классический, когда общий провод нагрузки подключается в источник питания к точке, соответствующей центру "звезды". Второй вариант - это вариант о котором я рассказывал в самом начале темы. Когда общий провод нагрузки подключен к плате усилителя мощности. Используемый мной УМЗЧ - TDA7293, общий провод нагрузки подключается к шине GND на плате возле самой ИМС. Трассировка платы изначально на это рассчитана.

Плата усилителя была собрана очень давно, еще на одностороннем текстолите. Ошибок трассировки предостаточно, что отразилось на спектральном составе выходного сигнала, но для настоящего примера и это подходит.

Итак, изображений много.

На первых семи графиках изображены две кривые - синяя и зеленая. Синяя соответствует измерениям УМЗЧ при подключении общего провода нагрузки к плате усилителя, зеленая кривая - при подключении общего провода нагрузки к центру "звезды" (в источнике питания). Графики отображают зависимость нелинейных и интермодуляционных искажений от амплитуды на выходе усилителя. Вверху каждого графика есть подписи, что именно за график. Уровни на графике являются откалиброванными, то есть реальными. Сопротивление нагрузки - 3.914 Ом.

Изображения с 8 по 15 отображают спектр на выходе усилителя. Вверху каждого графика есть подпись. Если кого-то интересуют просто цифры, для сравнения они сведены в таблицу ниже. Измерения проведены при выходной мощности около 5 Вт на нагрузке сопротивлением 3.914 Ом.

Комментарии излишни.

post-3963-1271515657,64_thumb.png

post-3963-1271515775,45_thumb.png

post-3963-1271515781,8_thumb.png

post-3963-1271515787,86_thumb.png

post-3963-1271515797,08_thumb.png

post-3963-1271515805,57_thumb.png

post-3963-1271515812,28_thumb.png

post-3963-1271515817,73_thumb.png

post-3963-1271515828,84_thumb.png

post-3963-1271515833,96_thumb.png

post-3963-1271515840,32_thumb.png

post-3963-1271515848,31_thumb.png

post-3963-1271515857,58_thumb.png

post-3963-1271515863,26_thumb.png

post-3963-1271515869,5_thumb.png

post-3963-1271515875,24_thumb.png

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
S-FIRE    0

Привет всем!

Вопрос немножко не по теме, но может кто знает.

Суть в следующем: есть стерео гарнитура, в ней полно микрух (то есть не пассивная), а выходы на наушники полностью разделенные, т.е. минусовые выводы никак не связаны, не прозвониваются и если их цеплять вместе даже через резисторы на землю усилителя то появляются искажения, а если по отдельности каналы подключать то все нормально. Так как объединить два минусовых вывода гарнитуры и на входной минус усилителя чтоб без искажений звука?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Murphy87    1

Доброго времени суток !

Есть вопрос по топологии усилителя- правильно ли разведена земля для данной конструкции(см приложение). Мне кажется, что косяк с землей от схемы "ФНЧ+2полосный биапминг" и "2 полосный усилитель"....

1.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    969

Конечно, "петля" есть. Для того, чтобы ее избежать, достаточно разъединить в источнике питания точки GND для "ФНЧ + 2 полосный биампинг" и "2 полосный усилитель". Я так понимаю, что +/-15v Вы получаете из +/-20v? Придется делать отдельные стабилизаторы и выпрямители с раздельными же обмотками сетевого трансформатора, либо на отдельных трансформаторах.

По поводу точки подключения нагрузки. Об этом мы разговаривали еще в начале темы, а в сообщении №57 я привел реальные результаты измерений. Не надо нагрузку подключать в источник питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Murphy87    1

Lexus, а теперь верно (приложение)? Да, +/-15 я получаю из +/-20 В...То есть получается, что фактически нужен отдельный блок питания для запитывания платы предусилителя "ФНЧ+биампинг" ? А по какой причине возникает необходимость в этом "дополнительном" блоке питания? Развязка по питанию ? (масло масляное,блин :lol: )

2.pdf

Изменено пользователем Murphy87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    969

Осталось по-прежнему. :) Посмотрите сообщение №3, я приводил структурные схемы соединений. Думаю, что Вам самому будет проще разобраться, если каждое соединение будете представлять как линию передачи со своим, разумеется, путем возвратного сигнала.

Источники питания необходимо разделить, если хотите избавиться от петель и/или удлинения пути возвратного сигнала. Оно только кажется, что это бесполезное улучшение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Murphy87    1

Ну, если я правильно понял суть третьей картинки в третьем посте, то должно получится что то наподобие... :rolleyes:

3.pdf

Изменено пользователем Murphy87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    969

Почти так. :) Сабвуферу не надо подключать общий провод в блок питания. При трассировке плат не смешивайте пути возвратных токов для сигнальных и силовых цепей. Если постараетесь, будете вознаграждены хорошо работающим устройством с соответствием объективных характеристик заявляемым или расчетным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Murphy87    1

Благодарю за советы, буде делать еще один БП для питания платы фильтров...Эх, придется из однополярного питания двухполярное городить в одном месте...

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Murphy87    1

Lexus, в продолжении темы- а почему все таки нельзя обойтись одним БП для разных плат ? Вон, скажем в усилителе Радиотехника У-7111 уровень напряжения +/-15 В получается из +/- 38 с помощью стабилизатора, и все это добро подключено к одной и той же обмотке сетевого трансформатора....

А то я вот щас примерно прикидываю, как все в моей конструкции будет компоноваться, там получается что все трансы, блоки выпрямителей, стабы все место сжирают... :ph34r:

Изменено пользователем Murphy87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    969

Я бы не стал какие-либо разработки СССР принимать за эталон. Сепаратизм необходим, если ставится цель обеспечить короткие и чистые пути возвратного сигнала. Смешивая эти пути между собой, ухудшаются объективные характеристики, в следствие чего ухудшаются и субъективные. Физически невозможно корректно разделить пути возвратного сигнала, если используются две раздельные платы с общим источником питания. Возникнет компромисс: либо смешивание путей возвратного сигнала, либо образование "земляной" петли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Murphy87    1

Вот блин они хитрили в свое время :lol: В У-7101 нижняя ступень напряжения получается из с высшей с помощью стаба....В У-101- там две вторички, два моста, но походу общая земля в БП (смысл?)

Мда...

Изменено пользователем Murphy87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ventura    30

Делаю себе 8 канальный усилитель, тоже каждый усилитель на отдельной платке, могу скинуть свою разводку земель если надо :) фон присутствует и слышен ухом вплотную к колонке на расстояние 10см..., но грешу пока что земли не распаянные наводки ловят :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ivan-m    11

Подскажите как правильно мне соединить земли?

Динамики у меня не как на рисунке. Они идут на землю непосредственно к БП. Интересует соединение земель преда.

post-93717-020618700 1282386515_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    969

С входных разъемов GND подключается к плате предусилителя. Петля уже есть, о чем рассказано на самой первой странице данной темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ivan-m    11

А то, что на рисунке показано зеленым и оранжевым правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    969

Как понять "правильно"? Если Вы разъедините эти цепи, возвратный путь сигнала будет проходить через источник питания. Если соедините, получите петлю. Почитайте тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ivan-m    11

Ничего не понял. Мне нужно оставить так как есть на рисунке или разъединить? Если я Вас правильно понял, петля- это плохо. Так?

Так будет лучше?

post-93717-028979300 1282500903_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    969

Разрывать сигнальные цепи не стОит, иначе весь сигнальный возвратный ток потечет по силовым цепям. Петля будет, такова у Вас топология. Чтобы избежать петли, следует использовать отдельные источники питания для предварительного усилителя и усилителя мощности. Источники должны быть разделены вплоть до обмоток трансформатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • "Не верю!" (с) )) ЗЫ. Дополню. ВСЕ цепи коррекции и подкачки должны быть включены непосредственно с истока Q4 приведённого фрагмента схемы. Иначе проблемы с балансировкой моста появляются. Один диод (применил BYV26C) отлично линеаризует ВАХ этого транзистора, его линейность (относительная канеш) сохраняется до 95 Вт на этом питании. Без диода - 70 Вт предел. ЗЗЫ. Напомню кстати, в кводе стоит 4 диода в этой же цепи, (правда с другой целью, ну и што?) и как то их влияние ничего не портит.. ИМХА.  Разумеется всё это пока в симе. Сори за спешку по выложеному фрагменту.
    • Здравствуйте всем! Собрал плату Квазар АВР, с запуском самой платы проблем не возникло. Но далее основной процесс изготовления катушек... И тут вопросы! Катушку ТХ намотал 40 витков проводом 0.4мм, конденсатор 0,33мкф, в меню частоты ТХ показало при авто настройке 8037 Hz 93mA. Смущает вид синусоиды и напряжение размаха. Далее... Чистого меандра на транзисторе IRF840 я почему то так и не увидел. Изображение осциллограммы, там где более менее похоже снято с ножки G, на следующем фото, с ножки D. Какие будут предложения и замечания.   
    • Капсюль какой?   Куда,схема где?
    • ~50 мм, размер ножей сопоставим с коробком спичек. Как-то ножницами обхожусь до сих пор (при S 1.0-1.5 мм).
    • Вообще-то, микра такая есть, контроллер клавиатуры называется. Можно найти практически бесплатно на помойке. Габариты только великоваты. 
    • Может проще готовые RC модули у китайцев прикупить? Там ничего настраивать не надо.
      Или думаешь, что радиоуправление наладить будет легче, чем УКВ приемник (который ты так и не осилил)?
      На Паяльнике, даже и статейки попадались по этим модулям. Вот, например.