Как правильно соединить земли в усилителе?

[Юран Неважно]

to>Lexus

Здравствуйте, прочитал тему, Сейчас в стадии наладки усилителя на TDA2030,измеряю RMAA,

и есть несколько вопросов:

1. межблочный RCA кабель образует земляную петлю? замыкается она дважды у источника и на входе усилителя?

2. измерения усугубляются тем что источник и приёмник звуковая карта, как вы с этим боретесь?

3. какое питание предпочтительнее однополярное или двуполярное?

4. будет ли лучше как уже спрашивали выше,в трансформаторе с двуполярным питанием концы заземлять (соединять) не на самом трансформаторе а непосредственно на электролитах выпрямителя?

5. можно ли разделять сильноточную слаботочную землю резистором 1...5 ом ?

6. последнее и самое важное, если усилитель моно(моноблок)монтаж навесной, соотвецтвенно все земли в кучу соединять нельзя - то в каком порядке и какая длина провода нужна что бы соеденить следующие земли:

земля вход (RCA)

земля герулятор громкости

земля не инвертирующий вход

земля инвертирующий (ООС)

земля выход (нагрузка громкоговоритель)

земля конденсаторы выпрямителя

земля два вывода трансформатора(двуполярное пит.)

Заранее благодарен.

С ув. Юрий.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Юран Неважно

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexus]

1. Да, RCA образует петлю, чем часто пугают. На самом деле криминала нет, но, если есть желание, можно сделать межблочное соединение с помощью XLR или DIN. Подходящие кабели для этого имеются. Недостаток - не будет универсальности.

2. А никак не борюсь. По причине многократного соединения в спектре появляются паразитные компоненты с частотами, кратными 50 Гц. Их амплитуды малы - менее -110 dBFS (или -90 dBV rms в моем случае - это около 90 мкВ амплитуды от пика до пика). Для подавляющего большинства усилителей такой уровень компонент не мешает оценке. Для сверхлинейных, конечно, это уже много. У E-MU 0404 USB, которой пользуюсь я, есть возможность исключить петлю с помощью переключателей GND Lift, но в моем случае это, наоборот, увеличивает уровень паразитных компонент.

3. Двуполярное. Оно позволяет отказаться от разделительных конденсаторов.

4. Не могу сказать. Нужно выяснять экспериментально.

5. Можно. Но я еще ни разу не наблюдал положительного эффекта от такого разделения.

6. Топология навесного монтажа сама по себе сложна и я лично такой монтаж не приемлю, поэтому дать ответ на данный вопрос затрудняюсь.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юран Неважно]

По номеру 2. паразитные компоненты с частотами, кратными 50 Гц, Спасибо буду знать, а то мучаюсь с ними в стерео варианте с одним источником питания уже 3 дня и не победил, а в моно варианте их нет (нет петли).

Есть ещё пару вопросов:

Можно ли считать что всё хорошо если в динамиках нет фона, полная тишина, и более того всунул наушкини на выход АС и тоже полная тишина, сигнала на входе нет, рег. громкости нет. тоесть вход висит в воздухе.

Не могли бы глянуть на результаты теста RMAA, и что за горб 50-60гц на графике интермодуляционных искажений?

RMAA test.rar

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Юран Неважно

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[super user]

Подскажите пожалуйста, возможно этот вопрос уже обсуждался.

Если питание однополярка, корпус вешать на минус?

[willowasbest]

Да, корпус в любом случае соединяется с общим проводом только в одной точке

у самого чувствительного узла, например входных разъёмов.

[Юран Неважно]

Собрал двойное моно, результат не очень, переделал блок питания,попробовал как спрашивал выше, земляные выводы обмоток на трансформаторе разьеденил, вывел проводами и соеденил их на конденсаторах выпрямителя, которые в свою очередь тоже соединяются в одной точке,

всё остальное в эту же точку:

отдельными проводами

1. земля выход(динамик).

2. земля конденсаторов питания которые вблизи микросхемы.

3. земля вход + входной резистор + инверт.вывод ООС.

Земля левый правый на входе не соединял.

Звук отличный, результаты измерений чуть позже.

Принимаю предложения по другим вариантам монтажа.

Маленький горбик на 100 герц пропадает если отсоеденить землю от регулятора громкости, и высота его зависит от того куда эта земля подсоединена, продолжаю эксперименты.

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Юран Неважно

[Юран Неважно]

Стандартный блок питания, и тот что получился у меня:

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем Юран Неважно

[Юран Неважно]

На данный момент лучший результат(ниже схема) все земли что указаны на схеме отдельными проводами попадают на землю трансформатора(прям на клему).

Нужно добавлять ёмкости в блок питания.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Юран Неважно

[Lexus]

что за горб 50-60гц на графике интермодуляционных искажений?

Стандарт SMPTE IMD предусматривает измерение интермодуляционных искажений с помощью двухтонального сигнала - 60 Гц и 7 кГц. Если есть возможность улучшить разрешение по частоте, выбрав большее количество сэмплов для БПФ, на спектре будет менее широкая гармоника. Вообще, RMAA не очень удобна как анализатор спектра. Гораздо интереснее SpectraPlus, да и возможностей куда больше.

На данный момент лучший результат(ниже схема) все земли что указаны на схеме отдельными проводами попадают на землю трансформатора(прям на клему).

Самый лучший вариант - определить экспериментально. На правильном пути.

[super user]

Юран Неважно; я надеюсь все емкости зашунтированы?

[Юран Неважно]

Какие именно? если электролиты в блоке питания то нет, по измерениям видно что разницы никакой, а если померять шумы самого источника питания то 5кГц и выше на пару дб. уменьшается шум что не значитель как мне показалось.

[Юран Неважно]

Ума не приложу как правильно соединить земли с двумя мостами, ниже 3 примера ка я это вижу, или дорисуйте как правильно, а главное истина то всего одна, см. ниже.

[radio-fan-zt]

Как на втором рисунке!

[Lexus]

Я считаю иначе - №3.

[LepekhinV]

№3

[Александр2]

... а главное истина то всего одна...

...да не одна. Критерии разные могут быть. А схема ни одна не правильная. Нет никакого смысла "гнать" от мостов два провода. Логичнее объдинить на мостах и вести один. Разве что два меньше греться будут. (Тоже критерий). А главное не показана нагрузка. Коллекторы (условно) выходников хорошо подключить прямо к конденсаторам, а "минус" нагрузки точно в точку соединения конденсаторов.

Могут быть и другие мнения, но я стараюсь всегда делать так.

P.S.Интересной показалась схема моста по два диода последовательно. Ламповые времена напомнило, когда небыло диодов с достаточным обратным напряжением.

[Юран Неважно]

Я лично склоняюсь к номеру один, но не понятна функция конденсатора.

с одной стороны это стабилизатор и через него течёт переменное напряжение и на ноге есть потенциал относительно ноля на диодах и получается подключать землю нагрузки на конденсатор не верно.

с другой стороны это источник заряда постоянного напряжения и в этом случае нужно подключать именно на конденсатор.

[1950]

Привет ВСЕМ! Сделав однажды вот так, всегда так делаю БП.rar . Вот ещё бы снаберы сюда, у В.Лепёхина стоит на ПП БП фильтр RC , но проволочки у резисторов мах=0,8мм, а дальше провод 1,5мм*, как это совместить?

Изменено 13 января, 2012 пользователем 1950

[Юран Неважно]

Скачал Sprint-Layot 4.0, не открывается ваш файлик, прикрепите скриншот(PrtScrn).

[1950]

Открывается 5лайкой!

Изменено 14 января, 2012 пользователем 1950

[Юран Неважно]

Интересный вариант для питания двух усилителей от одного источника,

но всё же получается земляная петля если на входе опять земли соеденить.

[1950]

Привет ВСЕМ!

"...но всё же получается земляная петля если на входе опять земли соеденить..." а надо соеденять-то?

[Александр2]

...всегда так делаю...

А зачем по два диода последовательно? Обратного напряжения не хватает?

Я лично склоняюсь к номеру один...

На рисунке ошибка в том, что путь тока всегда должен быть замкнут в кольцо. Просто так ток из одной точки в другую течь не может.

И второе: Путь постоянной составляющей вообще большого значения не имеет. Только с точки зрения нагрева и не более того. Нужно рассматривать путь переменки от трансформатора и путь сигнальных частот, входных и выходных.

[1950]

А зачем по два диода последовательно? смотри внимательно, там два моста, в плюсе и минусе.

[Александр2]

А зачем по два диода последовательно? смотри внимательно, там два моста, в плюсе и минусе.

Я об этом и спрашивал.Зачем два моста последовательно? Плюс и минус спокойно выдает и один мост.

Вариант 1 - не хватало обратного напряжения диодов.

Вариант 2 - Включение четырех диодов последовательно уменьшает вчетверо емкость закрытых переходов.