TDSS

Схема Переключения Обмоток Трансформатора Для Лбп

498 posts in this topic

куко    96

Признаюсь что и у меня был казус с БП где применил етот блок :blink: .Проявлялось ето при его включении,но не всегда.От БП шел гул транса как будто что то коротнуло.За нехваткой времени,не стал его разбирать и выяснять причину,так как он у меня не основной в работе.Ну если в обсуждениях будет выяснена причина то всетаки его доработаю B) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
TDSS    89

@куко, гул, думаю, по другой причине, потому как одновременное открытие симистором могло длиться не более 10мс. Но выяснить этот момент нужно.

Сейчас под рукой нет осцилографа, чтоб глянуть где открывается симистор, если у кого есть возможность это проверить, то отпишитесь о результатах.

Edited by TDSS

Share this post


Link to post
Share on other sites
morPh    1

Сегодня весь день мучал эту схему, спалил ещё один симистор, попытавшись повысить сечение предохранительного проводника, можно считать обошлось малой кровью. Все симисторы были на предохранителях, которые горели как семечки. Оптопары стоят MOC3062, резисторы в затворе уменьшил до 300ом.

Несколько раз замечал как средний симистор самопроизвольно включался (верхний к тому времени правда спалил уже) сразу после включения упраляющего трансформатора, т.е. даже до выхода схемы на режим,(у меня управление запитано отдельно, типа дежурки), отловить этот момент осциллографом не смог, редко появлялся.

При переключении на повышенное напряжение идет большой всплеск тока через симистор на заряд конденсаторов, зависит от фильтрующей емкости, у меня он составил порядка 13А. При переключении вниз так же происходит бросок тока, не всегда большой правда, у меня максимум опять же порядка 13 А. В отличии от переключения вверх, его длительность очень мала, что свидетельствует о том что текущий симистор не успевает закрыться и открывается уже следующий - кратковременное КЗ, ток зависит от транса. Разобрался почему у меня горела индикация 2-х обмоток: к тому времени сгорел симистор и схема пыталась на него безрезультатно переключиться, сползала вниз и опять пыталась включить верхнюю обмотку. Это самый худший режим, так как постоянные импульсные броски тока очень большие получались. Реальные броски без "предохранителей" должны быть ещё больше.

Вот и думаю что же ставить после этого на замену. BTA41? Или проще реле поставить, можно и с контроллера завести управление, но хотел отделить полностью управление силой от контроллера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).

Подробнее...

morPh    1

Скорее всего самопроизвольного включения симистора происходит из-за превышения dv/dt, значит надо ставить снаббер. Причем, слабое звено скорее оптосимистор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Drevnii    281

Несколько раз замечал как средний симистор самопроизвольно включался (верхний к тому времени правда спалил уже) сразу после включения упраляющего трансформатора, т.е. даже до выхода схемы на режим,(у меня управление запитано отдельно, типа дежурки)

Не могу понять, что за дежурка такая, у вас управляющие транзисторы ( VT4,5,6) уже открыты и после этого вы включаете управляющий трансформатор?

P.S. Кстати никто не задумывался, зачем? ставят устройство мягкого включения транса, если и трансформатор и сглаживающие кондёры значительной мощности и величины, не для того ли, чтобы уменьшить зарядный ток кондёров., здесь он ограничен только сопротивлением вторички. У мощного транса и больших кондёров он может достигать сотни ампер - какой симистр выдержит - у каждой схемы есть предел, превысить его можно, но нужно дополнительно подумать.

Edited by Drevnii

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Drevnii    281

TDSS

По твоей схеме я не могу понять, что и в какой момент вкл. блок задержки питания.

Теоретически после вкл. транса, автоматом должна вкл. логическая часть схемы, проиграть свою светомузыку и установиться на определённый режим и через несколько секунд блок задержки должен подать напряжение на управляющие VT4,5,6 - по схеме этого можно не понять, может быть поэтому косяки идут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TDSS    89

@Drevnii, блок задержки подает питание на светодиоды оптопар, по схеме это точка "А". Можно сказать, что он и подает напряжение на VT4,5,6, только с обратной, отрицательной стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Drevnii    281

Получается , что и схем а и логика у тебя правильные, единственная беда - это ничем не ограниченная нагрузка в момент переключения симисторов ( при мощном трансе).

Кстати, могу скинуть виртуальный осцил. - места не занимает и до 20Кгц работает.

Edited by Drevnii

Share this post


Link to post
Share on other sites
morPh    1

Отдельный трансформатор для питания схемы включения силового трансформатора, термоконтроля и переключения обмоток. Управляющие транзисторы не могут открыться до включения управляющего трансформатора, плюс есть схема задержки. Но симистор открывается до того как отработает схема задержки и пойдет сигнал на светодиод, т.е. оптосимистор открывается самопроизвольно. Для того чтобы этого не происходило нужно ограничить скорость нарастания напряжения на симисторе.

У симисторов импульсный не повторяющийся ток может достигать 10-ти кратных величин. Если ограничивать зарядный ток, то это придется делать при каждом переключении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Drevnii    281

У меня такое впечатление, что через VT3 ( Блока задержки питания), изначально протекает небольшой ток, что приводит к подсветке диода оптрона - попробуй вручную подключить землю оптронов через несколько секунд. Ещё можно параллельно диодам оптрона поставить резик примерно 1к - тоже теоретически должен устранить подсветку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
morPh    1

Хм, попробовать можно, но наврятли из-за этого, индикации нет и схему задержки отдельно проверял: там что-то около нуля было. И проявляется косяк не всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Drevnii    281

Должна работать, такие схемы применяются в стабилизаторах сетевого напряжения. Может вся бяка из - за 74НС86 ?, допустим у неё логический ноль несколько вольт и этого достаточно для частичного открытия транзисторов?, в общем, на тебя вся надежда, у тебя в руках готовый экземпляр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TDSS    89

Попробуйте уменьшить номинал R3, или на время заменить его перемычкой.

Еще поставить резисторы между базой и эмиттером транзисторов VT4-6, номиналом около 1к.

Какие у Вас успользуются транзисторы VT4-6 ?

Edited by TDSS

Share this post


Link to post
Share on other sites
morPh    1

VT4-6 стоят BC548 вроде. Напряжение надо будет проверить все-таки на выходе со схемы задержки, т.к глянул параметры оптопары, а там напряжение то поменьше будет чем обычным светодиодам надо. Значит индикация может не показать, а оптопара откроется.

У серии 74HC максимальное напряжение "нуля" не более 0,4В, не должен транзистор полюбому от "нуля" открыться, зашунтировать можно попробовать, но хз.

R3 проверим, думаю может вообще оптопары отцепить от минуса и погонять )

Заказал BTA41 - приедут не скоро ещё.

Пока нет времени проверять, потестю - отпишусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
morPh    1

При подаче питания кратковременно включаются верхний и нижний ключ или только один, бывет что и не включается, это хорошо видно по светодиодам на глаз. Похоже это из-за шума по питанию, амплитуда довольно большя и они проникают через блок задержки. Еще бы неплохо поставть разрядный диод на С2. С резисторами между базой и эмиттером получается так что напряжение идет постоянно 2.5В на оптопары, а я думаю "что за хрень" пока не отцепил их обратно. R3 не влияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Drevnii    281

А что если, индикаторные светодиоды поставить в эмитеры, последовательно резикам идущим на оптопары, падение напряжения на них должно благоприятно сказаться на чёткости срабатывания оптопары.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TDSS    89

У меня при включении, пока не отработает схема задержки, а это около 4 секунд, ни светодиоды ни оптопары даже не подают признаков жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно проблемы решаться если слегка переделать схему управления.

Ваша схема статичная я предлагаю динамическую.

Суть в том, что семисторы должны включаться короткими импульсами в момент перехода через ноль.

( очень простая схема регулятора на однопереходном транзисторе )

post-46176-0-37106700-1335867535_thumb.jpg

Симистор включен только на время полупериода.

Если команды на включение не поступит, то все семисторы - выключены.

Получается следующее:

"очень простая схема регулятора на однопереходном транзисторе :rolleyes: " включает семисторы при переходе через 0

А ваша схема управления решает какой семистор включить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
morPh    1

Не вижу преимуществ данного способа управления. Те же яица.

Блок питания у меня возбуждался на стабилизации тока, возможно это послужило основной причиной выхода из строя симисторов в первый раз, но нельзя утверждать этого с полной уверенностью, поскольку напряжение при этом оставалось стабильным, шум появлялся небольшой только. Небольшие помехи пролезающие через питание на светодиоды индикации обмоток практически не оказывают влияния в конечном итоге на ключи, зря беспокоился. Жду симисторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TDSS    89

@ГОГА рижский, а уровни переключения как устанавливать ? И детектирование нуля здесь не особо нужно, можно делать задержку в 10мс между переключением симисторов.

У меня это все реализовано в измерителе для БП, на ATmega16, уровни переключения выставляются через меню настроек, которое выводится на символьный ЖК дисплей

post-134473-0-43474800-1337067779_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уровни переключения можно ввести двумя способами:

1. Непосредственно во время программирования МК изменением HEX файла.

2. По умолчанию.

В принципе нам не надо знать точные значения напряжения переключения.

Мы можем оперировать процентным соотношением.

Например, точки переключения расположить через 33% от максимального.

Тогда для 30 вольтового БП точки переключения будут 10 и 20 вольт, для 50 вольтного - 17 и 34 вольта.

Максимальное выходное напряжение ( нам всё равно какое: хоть 20, хоть 88,7 вольт ) приводится потенциометром к 5 вольтам.

Отсюда и пляшем.

В программе точки переключения равны 1.7 и 3.4 вольта.

Если быть точным, то программа работает со значениями 55 и AA из FF значений.( ADC в этом камне 8 битовый )

Вот эти значения пользователю можно подставить свои, если требуется.

По поводу детектирования нуля - полностью согласен. Можно обойтись программной задержкой 10 мС. Это даже легче.

Предлагаю всем миром навалиться и написать прогу.

Могу составить алгоритм.

:crazy::crazy::crazy:

Edited by ГОГА рижский

Share this post


Link to post
Share on other sites
TDSS    89

Программировать уровни прямо в МК не очень универсально. Можно поступить проще: оставить компаратор и регуляторы как было, чтоб выставлять уровни переключения ими. Компараторы на выходе формируют лог уровни которые подходят и для МК. Поэтому лог. элемент можно заменить на МК, например на тини25, убрать схему задержки, потому как эту задачу будет выполнять мк. Собственно вот, что получилось, прилагаю схему и проект протеуса с прошивкой (тестовая версия):

post-134473-0-58958900-1337171147_thumb.jpg

switch-proteus.rar

Edited by TDSS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема практически не упрощается - один корпус заменили на другой.

Всё таки заманчиво всё выкинуть и поставить 8ми ноговый корпус.

И настройки никакой.

Согласен, что ползать по HEX файлу неудобно, вернее непривычно.

А почему не устраивает вариант по умолчанию?

Мне видится, что, например для 30 вольтного БП, точки переключения 10 и 20 вольт вполне логичны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TDSS    89

@ГОГА рижский, трансформаторы у всех раные, лучше иметь универсальный вариант. Я подумал, что вместо тини25 лучше поставить тини13А. Кстати программа написана так, что МК работает только при запуске устройства и на время переключения обмоток, все остальное время он находится в режиме энергосбережения power-down, и выходит из него только по прерыванию от портов к которым подключены компараторы (при изменении лог. уровня на них), переключает обмотки и снова засыпает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Нужна простая схема зарядника для NI-MH аккумов 1.2В , аккумы будут мелкие 30-150мА/ч, питание от 5В чтобы можно было запитать от зарядника мобильного и чтобы был светодиод окончания зарядки
    • Доброго всем. Не совсем в тему,так,впечатления. Думал все модельки здоровых балалаек Panasonic знаю,ан нэт,бывает и проруха. Так-с,потеха,которая пришла на *операционный стол*,называется Panasonic rx-dt701. Такой https://yandex.ru/images/search?text=Panasonic rx-dt701&pos=5&img_url=https%3A%2F%2Fmedia2.24aul.ru%2Fimgs%2F598c594b73fce80b88c8cd04%2Fpanasonic-rx-dt701-2-10080828.jpg&rpt=simage Принес знакомый с просьбой воскрешения кассетной части. Отмазываться не стал по причине нормального количества дензнаков. Аппарат оказался абсолютно в плане ремонта электронной части управления не ремонтопригоден . Смотрите какая конструкция. Обошлось переборкой обоих лпм..Результаты очень понравились даже мне. Несмотря на то,что головки реверсные и это переносная все же техника,кассетки,когда то записанные на накамичи драконе,звучали просто замечательно. Даже мне понравилось. И по уровню что CD,что кассетник-ровно. Редко такое
    • Здравствуйте. Понравилась схема этого плазмореза, но собирать с нуля как то накладно. Купил в общем горелый инвертор, починил его и хочу перемотать. Единственный вопрос волнующий меня однополярный выпрямитель со средней точкой, не появиться ли проблем лишних? 
      Спасибо большое
    • никто не запрещает вернуть ему карлсона, можно с регулировкой оборотов в зависимости от нагрева .... снимешь номинальную мощность до точки ограничения защиты по току - она там есть точно.
    • А те блоки, на ШИМ которых находится даташит - схемотехника на 99 процентов соответствует схеме из даташита )))
    • для ремонта этих Минвэло-клонов и даром не нужна схема. Достаточно даташита и отрисованного фрагмента. А схем на 99 процентов их - просто НЕТ
    • Да понял я уже, понял что за сообщения на этом форуме ты нигде не получаешь. Еще с первого самого  раза понял. Мне интересно было что за форум, на сообщения на котором ты получаешь. Просто был один форум, где образовался такой тихий уютный междусобойчик, все больмене адекватные и проверенные. И тут вдруг незадолго до крымского кипеша одного участника как подменило. Мы прям  прикалывалдюись что его взломали. Ну а после крымского кипеша так чел стал такую нести конкретную пургу. То есть стало ясно что чел либо уступил акк, либо сам постит за плату. Хотя форум был мягко говоря полудохлый, а по правде - дохлей не бывает. Ну так вот к чему это я: тут на форуме тема политики была табуирована. Ну имхо и правильно. И вот тут вдруг возникает такая  жЫрная, заточенная под тролей,  тема. Вопрос - к какому событию ведется подготовка?  Ибо совершенно ясно, что Админу настоятельно порекомендовали её открыть, и на  то, что бы топить в пучинах если вдруг появятся какие конструктивные посты,  брошена цела армия троляк.   Явно что то затевается.