Ламповый Усилитель На 6П41С. Нужна Помощь.

[I_Avals]

SE на гу-50 с 10-ю Вт при 1% кни - то не аргумент - Для Вас ничто не аргумент. Делаем выводы, не собирав, не слышав, не сравнивав. Впрочем, аргументов в пользу безоговорочного использования двухтактов от Вас тоже не услышал. Да и вопрос то был - существует хоть какая лампа для однотакта, которая может хоть примерно потягаться с двухтактом? Я ответил, какая и в каких условиях.

неа, не пошло. - Вы знаете, очень ожидаемый ответ. Зачем, тогда, было писать - подскажите вариант использования лампы для получения 50-70Вт без превышения анодного и попробую на днях оба режима....? Разве что, потролить

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[lepic]

SE на гу-50 с 10-ю Вт при 1% кни - то не аргумент - Для Вас ничто не аргумент. Делаем выводы, не собирав, не слышав, не сравнивав. Впрочем, аргументов в пользу безоговорочного использования двухтактов от Вас тоже не услышал. Да и вопрос то был - существует хоть какая лампа для однотакта, которая может хоть примерно потягаться с двухтактом? Я ответил, какая и в каких условиях.

неа, не пошло. - Вы знаете, очень ожидаемый ответ. Зачем, тогда, было писать - подскажите вариант использования лампы для получения 50-70Вт без превышения анодного и попробую на днях оба режима....? Разве что, потролить

та можете меня тролить сколько угодно - типа "и не сделаешь усилитель, и не покажешь результат!" - меня это не бесит. я фильтрую вашу писанину. я сам решу когда мне усилком заниматься, а когда акустикой. и отчитываться я перед вами не обязан.

Я вижу, Вы упорны в своём желании непременно нарушать Правила.

Изменено 13 августа, 2016 пользователем I_Avals

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

И у лучевого тетрода допуск от точки точного согласования всего плюс минус 20% , а не плюс 200% -50% как у триода. - Василичь! Вы приводите правильные картинки и рассуждения, только, какие то однобокие. Всё, сказанное Вами, справедливо для одного отдельно взятого выходного каскада, работающего от источника с идеальной синусоидой. В жизни, выходная лампа раскачивается драйвером, обладающим собственными и весьма заметными искажениями. При этом нелинейность драйвера зеркальна по отношению к нелинейности выходного каскада, что, при определённых условиях, позволяет получить искажения пары много ниже искажений любого из каскадов. Зто называется параметрическая компенсация искажений. Так что усилитель, имеющий триодный выходной каскад класса "А", в учётом влияния драйвера, имеет оптимальную нагрузку в смысле минимума искажений и отклонение от оптимума в любую сторону ведёт к росту искажений. Не так резко, как у пентодов, но, очень подобно.

[Василичь]

Мы рассматриваем не усилитель НЧ а каскад один и говорим об одном каскаде выходном ! Отделяйте мух от котлет и не стройте из себя умника а других дураками считая.! Вас просили не раз.Покажите что вы в жизни сделали.Где ваши изделия в каких городах звучат у меломанов,где их можно купить? Трёп один от вас!

[I_Avals]

Мы рассматриваем не усилитель НЧ а каскад один и говорим об одном каскаде выходном ! - Василичь! А зачем рассматривать не усилитель НЧ а каскад один? У Вас что, усилители из одного каскада? И, когда Вы доматываете витки, подбирая оптимальную нагрузку, у Вас работает только один выходной каскад? Остальные курят в сторонке и на процесс не влияют?

Трёп один от вас! - то, что Вы не приземлите ничьего мнения, кроме своего, в общем, не новость. И, разве я где то назвал Вас дураком?

[тимвал]

а какая, на ваш взгляд, лампа будет лучшим вариантом для однотакта? существует хоть какая лампа для однотакта, которая может хоть примерно потягаться с двухтактом?

Если из телевизионных ламп, то самый лучший звук говорят имеет 6П31С. Если из всех ламп вообще, то скорее всего это будут 2А3 или 300В. О мощности конечно речь не идёт. Только качество звука.

С триодом можете как угодно упражняться. Потому что триод выдаёт параметры одинаковые при сопротивлении нагрузки от 1,5 до 5 от R внутреннего триода. Немного падает мощность но и уменьшаются КНИ немного. Прилепил любой ТВЗ с любым коэф тр. звучит одинаково.

С Лучевым тетродом такой фокус не проходит. И у лучевого тетрода допуск от точки точного согласования всего плюс минус 20% , а не плюс 200% -50% как у триода.

Так то оно так но есть одно но. Согласование останется в норме если импеданс АС будет одинаковым во всём звуковом диапазоне, а такого чуда практически никогда не бывает. Тем более на 2-х и 3-х полосных АС.

Потому и делают выход на триодах или тетродах в триодном включении (в усилителе без ОООС разумеется). Он будет звучать ровно на всех частотах и на любой АС.

Вы помнится утверждали что групповая АС имеет очень ровный импеданс, но реальных замеров не показали....

[I_Avals]

самый лучший звук говорят имеет 6П31С. - сильный аргумент. Убедительный. Я, хотя бы, слышал в прямом сравнении звучание того, что описал - SE ГМ-70 vs РР 6П3С и SE ГУ-50 vs РР 6П14П.

[Hambaker]

6П31С она же EL-36 лампа весьма специфическая.Но в однотакте ей делать нечего.

Другое дело ГМ-70!(в народе-Гравицаппа.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9C-70_(%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0))

При 1300 вольт анодного и 100 мА тока покоя 25 Вт честных отдаёт не напрягаясь.Правда потребляя при этом в покое 200 Вт,включая 60 Вт накала.

[Василичь]

а какая, на ваш взгляд, лампа будет лучшим вариантом для однотакта? существует хоть какая лампа для однотакта, которая может хоть примерно потягаться с двухтактом?

Если из телевизионных ламп, то самый лучший звук говорят имеет 6П31С. Если из всех ламп вообще, то скорее всего это будут 2А3 или 300В. О мощности конечно речь не идёт. Только качество звука.

С триодом можете как угодно упражняться. Потому что триод выдаёт параметры одинаковые при сопротивлении нагрузки от 1,5 до 5 от R внутреннего триода. Немного падает мощность но и уменьшаются КНИ немного. Прилепил любой ТВЗ с любым коэф тр. звучит одинаково.

С Лучевым тетродом такой фокус не проходит. И у лучевого тетрода допуск от точки точного согласования всего плюс минус 20% , а не плюс 200% -50% как у триода.

Так то оно так но есть одно но. Согласование останется в норме если импеданс АС будет одинаковым во всём звуковом диапазоне, а такого чуда практически никогда не бывает. Тем более на 2-х и 3-х полосных АС.

Потому и делают выход на триодах или тетродах в триодном включении (в усилителе без ОООС разумеется). Он будет звучать ровно на всех частотах и на любой АС.

Вы помнится утверждали что групповая АС имеет очень ровный импеданс, но реальных замеров не показали....

С чего это триодный без ОООС будет ровно звучать с любой АС? Вы измеряли? Однотакт на 6П14П в триоде без ОООС 9 ом выходное сопротивление 1,5 ватта выходную мощность максимальную. Как он может играть если Клипши имеют изменение импеданса от 3х до 32 ом? 6П14П в пентоде с ОООС 3,4 ома выходное и 4,5 ватта мощность.

Выкладывал импеданс Щита ГИ неоднократно и на всех сайтах. Небо и земля по сравнению с двух,трёх полосной с фильтрами. 5ГДШ4-4 имеет медный колпачёк на кёрне. Который не даёт сильно расти импедансу на ВЧ. А группа динамиков уменьшает горб на импедансе на резонансной частоте и сдвигает его ниже. Поэтому и ровный импеданс. Хорошо нагружает любой усилитель ламповый.

[onix2]

Выкладывал импеданс Щита ГИ неоднократно и на всех сайтах. Небо и земля по сравнению с двух,трёх полосной с фильтрами. 5ГДШ4-4 имеет медный колпачёк на кёрне. Который не даёт сильно расти импедансу на ВЧ. А группа динамиков уменьшает горб на импедансе на резонансной частоте и сдвигает его ниже. Поэтому и ровный импеданс. Хорошо нагружает любой усилитель ламповый.

Ну с импедансом понятно, динамик стоит на месте при работе щита, других объяснений не нужно. А АЧХ с горбом на 2-4 кГц.?

[snsh]

А где вы увидели горб на АЧХ в диапазоне 2-4кГц...!?

-"динамик стоит на месте..."-да, динамик жестко закреплен,-движется диффузор 5ГДШ4-4..."!?

Изменено 17 августа, 2016 пользователем snsh

[onix2]

А где вы увидели горб на АЧХ в диапазоне 2-4кГц...!?

-"динамик стоит на месте..."-да, динамик жестко закреплен,-движется диффузор 5ГДШ4-4..."!?

на одном 5гдш небольшой, а на группе -ППЦ! меня переубеждать не надо, делал и 32 и 16 и изобар. чем больше динов в группе тем больше горб. в изобаре более-менее. Дифф движется,динамик.. главное что Вы поняли, мембрана почти на месте.

[snsh]

А где вы увидели горб на АЧХ в диапазоне 2-4кГц...!?

-"динамик стоит на месте..."-да, динамик жестко закреплен,-движется диффузор 5ГДШ4-4..."!?

на одном 5гдш небольшой, а на группе -ППЦ!

А вы не могли-бы привести "скрины АЧХ", где приведен горб на АЧХ в- диапазоне 2-4кГц, это ваши ГИ-щиты...!?

-ни разу не видел горб на АЧХ Ги-щит, изготовленных и промерянных Ю.В!

[тимвал]

Выкладывал импеданс Щита ГИ неоднократно и на всех сайтах. Небо и земля по сравнению с двух,трёх полосной с фильтрами. Хорошо нагружает любой усилитель ламповый.

Весьма не дурственно. Увы слушать групповые излучатели я не в силах. Локализация объектов в стереопанораме теряется напрочь, а мне это важно. Я даже двухполосники не слушаю уже давно и по той же причине. Только ШП.

[Alex-007]

Увы слушать групповые излучатели я не в силах. Локализация объектов в стереопанораме теряется напрочь, а мне это важно.

Так они же для больших помещений! В комнате даже в 30...40 квадратных метров они слишком велики.

[onix2]

А вы не могли-бы привести "скрины АЧХ", где приведен горб на АЧХ в- диапазоне 2-4кГц, это ваши ГИ-щиты...!?

-ни разу не видел горб на АЧХ Ги-щит, изготовленных и промерянных Ю.В!

Василичь много чего нарисовать может.

[snsh]

"Ни фига-себе, я лопухнулся...-для 14м.кв заказать и сделать щиты 120*80см (16шт.)!

-что, ни стерео..., ни объема..., ни локализации..., ни НЧ..., ни макродинамики...!?

Ну да, на миллиметровке, от руки...!?

Изменено 19 августа, 2016 пользователем snsh

[Alex-007]

А сравнивали с чем?

[onix2]

"Ни фига-себе, я лопухнулся...-для 14м.кв заказать и сделать щиты 120*80см (16шт.)!

-что, ни стерео..., ни объема..., ни локализации..., ни НЧ..., ни макродинамики...!?

Ну да, на миллиметровке, от руки...!?

совсем ничего? даже мидбаса?))

[stanly]

Дорогие друзья, что же я не нашел вас раньше?! У меня такая проблема: по той же ростовской схеме на 1 странице заказал те же трансы у "Тортранса": силовой и два выходных. Сделал корпус под стереовариант. Теперь ищу лампы 6П41С - кто-то тут писал, что их можно по 100 руб. найти. Там, где они по 120-160 - их нет в наличии. Есть по 600, 800, и даже 1200 руб. за штуку - а мне их надо 4. А если с подбором, хотя бы десяток. Теперь тут прочел, что и схема неправильная. Что делать? Может, кто-то подскажет правильную схему под эти трансы, или с их минимальной переделкой? Есть еще в наличии лампы 6П42С и 6П36С. Есть опыт сборки стереоуся Манакова на 6П14П, еще пары одноламповых усей - но расчеты сам не делал. Поможите, братцы! Сами мы не местные - из Магадана. А некоторые говорят, что Магадан - это жопа мира. 

 

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем stanly

[Василичь]

Ставьте 6П36С  будет отлично работать. А на 6П42С  вообще красавец усилитель  будет ! Просто  у 6П41С нет колпачка  сверху,поэтому  удобнее  было её применять. Раньше 6П41С  стоила 1 доллар ,но как только начинает  лампа  быть востребованной,цена взлетает. Но учитывать надо что ток накала 6П36С  2 а  , в  6П41С 1,1а ток накала. Поэтому надо что б ТС  Ростовский выдавал  4а на одной  обмотке и 5а  на второй обмотке,потому что ещё три лампы  питаются. Или  2 обмотки  по 4 ампера  и домотать  одну обмотку  на 1,5 а  6,5 вольт для питания  3х  ламп  маленьких.

[тимвал]

6 часов назад, stanly сказал:

Теперь ищу лампы 6П41С - кто-то тут писал, что их можно по 100 руб. найти. Там, где они по 120-160 - их нет в наличии. Есть по 600, 800, и даже 1200 руб. за штуку - а мне их надо 4. А если с подбором, хотя бы десяток. 

Можете попробовать искать 6П13С это октальный аналог 6п41с. Пока Василичь их не распиарил цены и лампы вполне доступны.   http://radiovintage.ru/Priemno-usiliteljnje/Ote4estvennje/Page-8.html

6 часов назад, stanly сказал:

Теперь тут прочел, что и схема неправильная. Что делать? Может, кто-то подскажет правильную схему под эти трансы, или с их минимальной переделкой? 

Нет проблем, все схемы придуманы без малого 100 лет тому назад. Скажите входные данные и что то подберём. А так схема РР на 6П41С продвигаемая Василичем давно разобрана до костей. Простая и надёжная, берите и делайте.

6 часов назад, stanly сказал:

 Есть еще в наличии лампы 6П42С и 6П36С. 

Прекрасные лампы для изготовления однотакта. С учетом региональных температур самое то.  С 6п36с снимают до 10 ватт, с 6п42с можно 15 и даже 20 ватт снять! 

6 часов назад, stanly сказал:

 Поможите, братцы! Сами мы не местные - из Магадана. А некоторые говорят, что Магадан - это жопа мира. 

А почта работает? 

[I_Avals]

3 часа назад, тимвал сказал:

Прекрасные лампы для изготовления однотакта. С 6п36с снимают до 10 ватт, с 6п42с можно 15 и даже 20 ватт снять!

Валерий Сергеевич! Можете показать собранные в железе и обмерянные конструкции однотактов с такими параметрами? Сферические модели в вакууме выкладывать не трудитесь. Они у Вас всегда идеально работают. Интересует именно собранная и реально проверенная конструкция.

[тимвал]

13 часа назад, I_Avals сказал:

Валерий Сергеевич! Можете показать собранные в железе и обмерянные конструкции однотактов с такими параметрами? 

А Вы запамятовали?  Вот благоволите.   

Однотактов на 6П36С не собирал но их и так в сети полно. 

[I_Avals]

Там, Валерий Сергеевич, идёт речь про 6П45С. Которая, далеко не 36-я, и не 42-я. С которой, как бы, снимается 16 Ватт в режиме Ua = 320 V, Ia = 200 мА. Т.е, при мощности рассеяния на аноде в 64 Ватта.  С прегрузкой на 80%, от праспортной. Не имею опыта эксплуатации 45-й в таком тежиме.  Он у Вас, без малого,  2,5 года, судя по публикации. Надеюсь, опыт эксплуатации есть. И как? Сколько часов наработки? Жив? Аоды по ночам не краснеют?

Однотактов на 6П36С не собирал но их и так в сети полно - меня, Валерий Сергеевич, интересуют не те, что в сети, а те, что, с Ваших слов, отдают 10 Ватт. Впрочем, видя, в какой режим Вы загнали 45-ю, не удивлюсь, что и с 36-й можно скачать мощщу.