Немного об акустике

[Lehsiy]

Слава,вот твой размер.У меня они долго играли. http://www.audiomani...t25sc90-04.html

Они и пищат получше. Но они сняты с производства.

Это да, но что то не хотелось портить весчь

А что им сделается то? На качестве работы это никак не отражается, и вряд ли им придётся переезжать в другие АС )) Кум их раньше спалит.

Но даже если и придётся переехать, всё равно работать будут так же.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем Lehsiy

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Спиридонов]

Печально... А ты всё правильно мерял? Тут читал?http://forum.cxem.ne...77 и ниже... Посоветуйся с Лексусом, он в этом деле ас.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexus]

klaid1971, графически-то можно увидеть эти ужасы? Я не знаю, что по микрофону ответить. Не знаком с таким. Это электрет, надеюсь?

вообще...если нравиться звук, то измерений рулеткой - достаточно.

Ага, достаточно... Пока не послушаешь грамотно созданный экземпляр.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[tsf54]

Мое мнение такое: импульсный режим это конечно хорошо,когда освоил его полностью.Если есть трудности,то можно просто померять АЧХ в том же Спектра плюс. Забить на время на НЧ диапазон,потому как будут дикие переотражения,а СЧ с ВЧ свести вполне реально.Да и раздел НЧ\СЧ тоже будет нормально видно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[hjvf]

давай-давай!)) послушай))

[hjvf]

на самом деле не все ленточники одинаково полезны звучат. на мой ух!. эти интересны, прежде всего тем, что это не металл, а металлизированая пленка.

титан....титан звучит!! )) целый день свожу с ганнибалами . да...резковат...может, но детально и при этом слитно! правда и цена...в 2 раза почти дороже...

з.ы. 7б - сказка а не динамик! 6шт. мерил и все "в десяточку".

[Lexus]

вот и результаты, есть еще и pir-ы к ним . там в метре,полуметре, в 10 см и под градусами 45))

посоветуйте, сильно плохо ли? там пока на ВЧ 6ГДВ-2 - новодел от 2ГД-36 ,Ромины дины прийдут, поставлю их

Проблемы есть. Отбросив пока общую неравномерность АЧХ, акцент следует сделать на проблемах с ФЧХ.

Дальнее поле:

Ближнее поле:

Если на ВЧ еще можно предположить неудовлетворительную работу микрофона (это нужно проверять на других динамиках), то на частотах ниже есть несогласованность полос по временнЫм характеристикам.

Помнится, что-то говорили о назойливом звучании в верхней середине? Слух не подводит. Там, действительно, проблемы:

Звон стоит в диапазоне от 4 до 8 кГц. Возможно (но только возможно), затяжной резонанс в области 200 Гц связан с работой динамика в области резонанса. Нельзя исключать и "голос" ящика. В общем, тут тоже требуется проверка.

Вот с Limp ом гораздо проще оказалось, померял ранее обмерянные не мной,а в лаборатории два (давно ,года 1,5) лежавших дина Alphard DW65-K2,правда они почти не размяты, примерно по часу-полтора на реальной музыке в средней громкости. Результаты совпали почти тютелька в тютельку, а я мерял с генычем и вольтметром,мучался тогда))).

Хорошие результаты. Можно усреднять полученные данные и рассчитывать бокс. Разумеется, если эти динамики будут работать в области резонанса.

Хотелось бы еще узнать,кто куда пихает полученные АЧХ и ТС параметры, ведь хотелось бы еще и корректировать сиё мероприятие КРОССами

Самое распространенное - LspCAD и LEAP. Первая программа достаточно удобная и несложная. Вторая - это совсем другой уровень. Профессиональная программа с обширными возможностями. Но! На нее нет никаких руководств, приходится разбираться самостоятельно. При успешном освоении программы будете вознаграждены. Я как-то уже показывал результаты сравнения моделирования и реальных измерений. Поясню чуть подробнее. Были измерены все динамики отдельно, в своих штатных местах. Далее была составлена схема кроссовера и измерены истинные значения комплектующих (емкость, индуктивность, сопротивление). Последний штрих - измерение геометрических размеров, смещение динамиков по осям. После этого результаты были внесены в LEAP и выполнено моделирование. Результат ниже. Красная кривая - реальные измерения системы с расстояния 1 м (ниже 200-300 Гц измерения недостоверны по понятным причинам); синяя кривая - моделирование в программе.

Но умоляю, не спрашивайте, как работать в LEAP. Даже вводный курс растянется не на один десяток страниц машинописного текста.

[antiluser]

я ведь таки воткнул их седня сразу без замеров, дурья башка))))) ланн, потом выну и обмеряю)

Зачем вынимать? В корпусе и надо делать замеры.

[Спиридонов]

сегодня встали на СЧ очень сильно доработанные 20ГДС-1-8,

Да брось ты их, звук и будет как из ведра, а все доработки только и сводятся, из какого именно ведра, из пластикого, эммалированного или оцинкованного, ну как вариант из деревянного. Но из ведра по любому, ты правильно заметил. Кричалки, не более того. Я их дербанил в своё время... выбросил... прямо в ведро... потом в мусорную машину... прямо туда, в "жерло".

[Lexus]

Лексус молчит как партизан в личке по замерам)))) беда)

Вячеслав, это все потому, что дома я бываю не так часто. Очень много работы. Вот и сейчас отвечаю и - вперед. Одно радует - в честь дня энергетика вечером заказан большой стол с вкусной едой и премиум водкой и виски.

Алексей, а можно не отвечать?

Конечно, можно, Сергей. Все можно.

Соединения динамика последовательное? паралельное? в едином корпусе или в воздухе? Мне кажется в корпусе парралельно фазно - будет. Хотя такое извращение практически делается только через фильтры( аналогия многополоски), но так чтобы как в задаче, типа без кросса и парралельно- чисто теоретическая задача не имеющая практического применения.))))))))

Условия для решения задачи все одинаковые, разница лишь в Z. Мне достаточно простого ответа: "Да" или "Нет". "Да" - компрессия имеется; "Нет" - компрессия отсутствует. Но вопрос, скорее, не к Вам, но к тем, кто ведет разговоры про компрессию.

братцы,у кого завалялись путние дины под СЧ? срез по НЧ-около 500,вч-около 5000- 6000 Гц?

Есть Seas H1262 (8 Ом), пропитанные специальной жижей от Александра Воробьева. Мне они такими достались, как вознаграждение за работу, но вряд ли уже пойдут в дело. Правда, до 5-6 кГц я бы не стал их включать. Максимум 4 кГц. Для "выше" нужно размер меньше. А так, весьма неплохие динамики с большим плюсом - низкая резонансная частота, что дает возможность использовать низкую частоту раздела с НЧ звеном. Присмотритесь, информации по ним в сети достаточно, есть даташит. Если интересно, могу отправить на днях для тестового прослушивания. Для "быстро" есть курьерская доставка, чтобы к НГ успеть. Понравятся - договоримся. Нет - отправите обратно или кому другому для теста.

В приложении тестовые измерения в щите с размерами 310*800 мм.

[Sidr-401]

klaid1971

Не въезжаю --- что тебе нужно? 15 -20 ГДС --- отстойные головки как их ни улучшай. Из средников сам заморачивался. АС делают сейчас в основном на 2 полосы. И средники даже брендовым фирмам вроде как и по х... Остались недобитые типа SEAS ну и т.д. Поставил себе 1304 от SEAS ничего плохого о ней сказать не могу всё достойно! Кстати въезжают в твой диапазон и по цене не сильно накладно.

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Sidr-401

[Sidr-401]

Есть финский магазин Audio hi-fi. Я там брал. Сейчас не знаю-но мне обошлось 5300 с пересылкой. Дошло кстати пулей--- за неделю.

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Sidr-401

[войтов]

OFF.заказал чудо-жижу у Дмитрия http://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/zhidkost_dlya_vosstanovleniya_podvesov_diatonecoral_112260846

Вячеслав, сколько посылка шла? сегодня отправил вот думаю,до НГ получу ли

[tsf54]

Klaid 1971,А дешевые,и хорошие-это из области фантастики!К тому-же,ты еще и дырку сделал 130мм! На Авито есть Диатоны по 3700 за пару,поищи.Если бы у меня не было куполов,я б их купил.

[Sidr-401]

Вот кстати ссылку нашёл.http://audio-hi.fi/

[tsf54]

Доедет нормально.А цена ОЧЕНЬ низкая.Посмотри,скоко они в идеальном состоянии стоят.

[Sidr-401]

Клайд не поют они поверь. Правда всякая картонка и тазик в принципе звучать могут---но как? Вот это большой вопрос. Не мучайся из г-на конфетку не сделаешь. Я этот этап прошел---посему и советую. И всё по данному вопросу желания высказываться больше нет.

Изменено 21 декабря, 2013 пользователем Sidr-401

[serzhant808]

Кстати если кто забыл как выглядят кривые равной громкости то вот они. Тут еще один момент прекрасно видно - чувствительность слуха в диапазоне частот примерно от 1 кГц до 6 кГц с максимумом в районе 3 - 3.5 кГц лучше общепринятого 0 дБ вплоть до 10 дБ (у разных людей естественно немного по разному, кто то лучше кто то хуже, молодые здоровые с "непосаженым" слухом слышат лучше, старые хворые и любящие громкую музыку или профессионально работающие с громкими звуками или шумами слышат естественно хуже). То есть мы слышим звуки с уровнем в минус !!! 10 дБ, что настойчиво отвергается тут почти всеми.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем serzhant808

[malahof.andrej]

Для себя мы должны уяснить двух одинаковых АС НЕТ и быть не может!!!

Полностью поддерживаю.

Даже вынутые из одной коробки, после прогрева, звучат по разному. Когда работают в паре - стерео, нормально. А слушаешь по одной - по разному. И попытка выровнять ни к чему не привела.

Правда у меня никогда не было дорогих АС. В среднем до тысячи долларов только.

[Lexus]

Лексусу надо 100500 раз Спасибо сказать,что употребил фраза "в сравнении",сразу всё устаканилось.

Лично я закончил бы гораздо раньше, если не фраза Лешего о перепадах громкости между звуками. Это я долго пытался у него узнать, но безуспешно. Теперь уже не важно, ибо эти вопросы здесь я для себя закрыл.

Во вторых, ссылка на слух вовсе не отменяет использования стандартных методик измерения. Сначала делается стандартный линейный вариант, а потом он шлифуется под комфорт слуха при субъективных отслушках. Хай-энд только так и делается, в отличие от хай-фая и хай-тека.

Вот этого то оппоненты обычно никак не могут понять. У них в суждениях о тебе почти всегда одни крайности. Если ты упомянул про слух, значит ты неграмотный субъективист, не знающий что такое цешка.

Если Вы подразумеваете меня, то во-первых, я чистых субъективистов не считаю безграмотными, хотя и во всей моей практике не встречал ни разу "чистых". Так или иначе, но если человек занимается звуковой аппаратурой, то минимум начальные знания имеет. Во-вторых, о принципах построения аппаратуры. Такой и только такой принцип построения я всегда пропагандировал - максимально лучшее в основу при построении, а в конце прослушивание и коррекция. Как можно делать по-другому - не имею ни малейшего представления.

Математика работает всегда! Но только в идеальных случаях когда можно учесть ВСЕ зависящие части! АС имеет таких зависимостей просто тучу.. Если всё что человек уже изучил и подвязать в одну систему уравнений, получится такая хрень что придётся потратить всю жизнь для расчётов параметров как обьема так и динов так и поглотителя, так и размещении динов на стенке, так и фильтров и взаимозависимости... Короче всё просчитать НЕВОЗМОЖНО, обычно берется упрощенная модель в которой учитываются самые значимые параметры...

А на практике делается акустика, а потом подстраивается(фильтра, фазик, корпуса). Так как сделать и подстроить гораздо проще нежели всё рассчитать, сделать и понять что учёл не все и опять переделывать.

Просчитать можно все. Абсолютно ВСЕ! Вопрос только в компетенции конкретного разработчика и доступной инструментальной базы. Корректировать придется в любом случае. Но! Чем меньше допущений и упрощений во время работы, тем меньше придется выполнять коррекцию в конце.

Засим рекомендую закончить словоблудие! Засрали тему сплетнями читать противно..

А тут я вынужден "включить" модератора и кое-что объяснить. Во-первых, тема об акустике. Не конкретно о динамиках, кроссоверах или выборе акустической системы, но об акустике в целом. Поэтому здесь говорят о многих аспектах этой широкой области и спокойно могут продолжать дальше, не спрашивая ни у кого разрешения. Во-вторых, сплетни/стычки/баталии/тараканьи бега/петушиные бои/космические войны - наличие всего этого подразумевает сам форум. Никогда человек не будет общаться там, где с ним все во всем согласны. Это скучно. Форум - другое дело. Это и полезная информация, и простое общение, и споры. Разрешения на последние также ни у кого спрашивать не надо, тем более, что в них очень часто находится много интересного. Главное - сохранять корректность и не доходить до оскорблений. Как итог вынужден произнести простые слова: не нравится читать - не читайте. Но другим не нужно указывать, что делать.

вот вопрос по АС!!!:

по идее, если все правильно, то пушинка в ФИ стоит на месте (не туда, ни сюда). правильно??

Какая пушинка? Правильность настройки порта ФИ проверяется исключительно по импедансу. Сочувствую тем, кто это делает любым другим способом, поскольку получить при этом правильную настройку - дело чистого везения. Эх, любимое русское "авось".

В акустическом оформлении ФИ работают два связанных контура: 1) динамик+бокс; 2) порт+бокс. Контуры резонансные, а потому на импедансе присутствуют два пика, провал между которыми есть частота настройки порта. Левый пик относится к контуру "порт+бокс", правый - "динамик+бокс". Идеальная настройка будет при одинаковой амплитуде пиков. В случае ошибок амплитуда будет различаться таким образом: если левый пик ниже, эффективность порта занижена; если выше - завышена. При этом возникает отличие от расчетной амплитудной характеристики. Обращу внимание на то, что в силу неизвестных обстоятельств ряд программ выполняет расчет с нарушением простого правила. Всегда контролируйте расчетный импеданс в программе. Если отклоняется, корректируйте и проверяйте снова. Не все динамики подходят для работы в оформлении ФИ.

Видел еще вопросы о расположении ФИ. Удаление от головки, работающей на порт, не должно превышать 3% от длины волны на частоте настройки. Например, настройка порта выполняется на 40 Гц. Считаем: 340 (м/с)/40 (Гц) = 8.5 (м). Далее: 8.5 (м)*0.03 = 0.255 (м). Не далее, чем 25 см на удалении от динамика допускается расположение порта. Только при соблюдении этого условия система считается сосредоточенной.

Напоследок, чтобы зародить зерно сомнений в тех, кто считает ФИ и думает, что все учел, задам вопрос. В чем разница при отличиях в соотношении длины и диаметра порта? Ведь одну и ту же частоту настройки можно получить при различных геометрических размерах порта.

[1950]

В чем разница при отличиях в соотношении длины и диаметра порта? Ведь одну и ту же частоту настройки можно получить при различных геометрических размерах порта.

Разница в том, чем длинней, тем плотней столб воздуха и его выдавить сложней, а при сильно коротком диффузор начинает колыхаться как ... в прорубе. Нужен компромисс и его достигают путём применения переменного сечения порта.

[serzhant808]

Разница в скорости потоков воздуха через короткий узкий порт или через широкий длинный. Чем Уже порт тем скорость больше вплоть до свиста и других звуков из порта. Но порт не всегда возможно увеличить в диаметре, т.к. может вырасти до неприемлимого длина порта Поэтому и применяют раструбы на краю трубы фазоинвертора, это снижает скорость движения воздуха на выходе из фазоинвертора.

Продавить воздух через узкий порт труднее, скорость потока растет но сам поток уменьшается по сравнению с более широким портом и его эффективность с уменьшением диаметра падает.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем serzhant808

[Ahmb]

Всех с новым годом!

Посоветуйте пожалуйста что выбрать:

http://karaganda.kar...html#5656383525

http://karaganda.kar...html#d7014c186f

Если с первой более или менее ясно, то вторая совсем тёмная лошадка (интересует чуйка).

PS. 1 руб около 5 тенге

[tsf54]

Со второй тоже все ясно .От музцентра,ничего хорошего не может быть,по определению .

О Техниксах, в Инете вполне положительные отзывы.

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем tsf54

[tsf54]

Ровно в 0-10 "сварился" первый 10" подвес