Самый простой сварочный инвертор

[cuzikov]

И что первички всего 9 витков влезло?Такого не может быть!Как вы мотали?

Вам надо два комплекта феррита тогда витков надо будет на первичку около 24 потому как 35 точно в окно не влезет вменяего сечения а именно 4мм2 с диаметром 2,2мм.Можно еще в два провода диаметром 1,25мм.

Изменено 4 марта, 2014 пользователем cuzikov

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[drible]

облазил рынок, не смог найти эпкос, поэтому взял наш, о чем жалею. 2 комплекта не куплю, потому как один трансформатор стоит 600 р. 1200 за 1 трансформатор это очень дорого имхо. поэтому будет один

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[cuzikov]

Смело однако!!!У вас только 9 витков первички влезло, или это опечатка, и то проводом тоньше по сечению чем необходимо.Как же втисните необходимые 35?Забейте на этот ферит ищите кольца или строчники из старых теликов.Расчет в теме был.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[drible]

первички как и положено намотал 35 уже, вначале было 24. вторички было 8, теперь 9

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[cuzikov]

Пиши внимательней #2665!Если сеть нормальная то пробуй ставить так как есть.Должно работать.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Молчун]

drible

у вас ведь все работало при 24вит. первички и 8вит. вторички.

Чего дурью маяться? Верните всё как было и поимеете счастье.

Но, если уж так хочется по-больше витков и есть место, то намотайте 27вит./9вит.

Не слушайте советы "бывалых спецов", бо они насоветуют ещё провод чёрного цвета купить, аки феррит, дабы красявше было.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем Молчун

[drible]

Молчун, да было 24 витка, ток велик был, попробовал ради интереса намотать еще несколько витков, ток пришел в норму. Вот и плюнул, перемотал трансформатор, чтобы частоту не увиличивать

[KT117]

Не слушайте советы "бывалых спецов", бо они насоветуют ещё провод чёрного цвета купить, аки феррит, дабы красявше было.

Провод черного цвета нужен не для красоты- а для увеличения теплоотвода в инфракрасном диапазоне.

[oleg1ma]

Но, если уж так хочется по-больше витков и есть место, то намотайте 27вит./9вит.

Не слушайте советы "бывалых спецов",

Пусть лучше слушает мои советы, чем Ваши.Сразу видно, что с шашками совдеповскими дела не имели, раз советуете применить индукцию 0.32Тл. Изменено 5 марта, 2014 пользователем oleg1ma

[Starichok]

а Володин в упомянутой мной статье даже 0,33 Тесла берет в расчете на советский феррит. видимо, он тоже плохо знаком с оным...

[oleg1ma]

Если я считаю тр-тор Володинский по простенькой формуле, которую приводил выше, а именно ней я и считаю, то получается у меня всего 0.28.Тл. Расчет: W=310в х 15мкс(0.28 х 880мм2) =18.87.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем oleg1ma

[тимвал]

а Володин в упомянутой мной статье даже 0,33 Тесла берет в расчете на советский феррит.

Насколько помню Володин пользует феррит из "строчников" ПЦ, а он значительно лучше чем Ш-ашка 20х28.

И даже в случае "простого" феррита, 0.3 Тл. на хх. он должен держать легко.

При частоте 33 кГц. зазоре 0.1 мм. и К зап 0.44. вполне укладывается в 24 витка.

Если ничего не греется в чём предмет для паники?

Не надо без нужды увеличивать зазор. Коэрцитивная сила меняется мало, а индуктивность падает значительно. Может потому и ток хх велик. Трансформатор без нагрузки считается как дроссель.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем тимвал

[Молчун]

Молчун, да было 24 витка, ток велик был, попробовал ради интереса намотать еще несколько витков, ток пришел в норму

Я в надцатый раз повторяю, - верните всё как было, т.е. 24вит. первичка, 8вит. вторичка, 24вит. размагничивающая. Ток нам. был нормальный, т.б. вы же опробовали на ХХ при питающем напряжении 234VAC и трансформатор проработав 5мин чуть нагрелся без обдува.

Я промоделил ваш вариант до 350В на банках и всё было тип-топ.

Старичок,

вот скажи мне, пжл., нахрена мы с тобой ломали копья, когда к Володинской формуле подходят бездумно?

Ещё раз повторяю для особо непонятливых "бывалых профи-спецов".

Володинская формула годится для сердечника без зазора.

Вводя зазор мы автоматом понижаем проницаемость сердечника. Ещё раз повторяю, не следует путать проницаемость сердешного, коя станет меньше при наличии зазора, с проницаемостью материала сердешного без зазора

Так вот, дабы достичь насыщение (Bm) материала сердешного при наличии зазора, а оно аки проницаемость не меняется от наличия или отсутствия оного, требуется создать бОльшую напряжённость маг. поля. Другими словами - бОльшую индукцию, создаваемую первичной обмоткой.

Так шты, формула годится для не разборных сердечников, например - кольцо.

[Starichok]

Молчун, на хрена я ломал столько копий?

ты опять морозишь то же самое...

сначала ты говоришь все правильно:

Так вот, дабы достичь насыщение (Bm) материала сердешного при наличии зазора, а оно аки проницаемость не меняется от наличия или отсутствия оного,

то есть, тут совершенно верно говоришь, что индукция насыщения - величина неизменная.

далее все также верно:

требуется создать бОльшую напряжённость маг. поля.

и под конец не выдержал и сморозил:

Другими словами - бОльшую индукцию, создаваемую первичной обмоткой.

не могу больше сдержаться - пилять! индуция одна и та же! только напряженность поля с зазором больше!

[Молчун]

Старичок,

в своих абстрактных размышлениях я всегда оперирую бесконечно малыми и большими величинами.

Так вот, индукция, создаваемая обмоткой, по определению всегда больше Bm, т.к. существуют сред. магнит. линия сердешного, длина немагнитного зазора, площадь сердешного в месте зазора, форма сердешного. Т.е. не весь магнитный поток сосредоточен в сердешном, часть его уходит в бесконечное пространство. Отсель, ежели существует зазор и др. то их надо учитывать при определённых их значениях. .

А посему, в качестве примера и привёл кольцо без зазора.

Противоположным примером является дроссель, например "рогалик" в коем расстояние между рогами довольно таки большое.

Кстати, на сайте В.Володина, форумчанин под ником Трибун показал (есть статья), что для большинства сердешных юзаемых форумчанами величина зазора больше 6мм (цифра может быть др., но не намного) не имеет практического смысла

[Starichok]

не помню где, я встречал, что зазор не следует делать более 1/30 средней длины магнитной линии. результат Трибуна примерно этому соответствует.

[cuzikov]

Осмелюсь вмешаться в спор именитых.У Володина онный зазор о котором спор= 0,14мм(общий).

[Starichok]

у Володина в этом расчете ОБЩИЙ зазор 0,07 мм. но в статье он ни хрена не говорит, как это обеспечить.

[Молчун]

Старичок,

меня больше занимает сугубо физический смысл и использования тех или иных формул в практике

Когда-то, где-то читал, что грубо говоря, проницаемость сердечного с зазором (назовём её, например, эквивалентной) примерно равна:

µ≈lср/lзаз. где:

lср - сред. длина маг. линии сердешного;

lзаз. - длина немагнитного зазора.

Очень удобная формула. Кстати, в том же источнике читал, ежели проницаемость с введением зазора упала , например, в 5раз, то и Br падает в столько же раз (естественно, что приблизительно).

Ради интереса, возьми какой-нить даташет на конкретный сердечник. Глянь проницаемость без зазора и с оным. Воспользуйся формулой привед. выше. Сравни полученный результ. с даташетовским. Куда чо подевалось? А ведь мы знаем, что существует взаимосвязь между индукцией, напряжённостью, сред. маг. линией и др.

Что касается Володинского зазора 0,07мм, то я полагаю, что он доходит до 0,1мм при температурных расширениях как материала сердешного, так и мат. зазора при работе девайса. Но это сугубо ИМХО, может Володин оговорился, закралась опечатка или он и имел ввиду, что я сказал.

[Starichok]

можно назвать и эквивалентная, но обычно принято называть эффективная.

эта формула, сам понимаешь, приближенная. и применять ее можно про достаточно большом зазоре.

а что будет при очень маленьком зазоре?

давай, сначала приведем среднюю длину линии к эквивалентному немагнитному зазору.

допустим lср = 150 мм, поделим на проницаемость материала. пусть для простоты это будет мю = 2000. тогда lнем.серд.= 150 / 2000 = 0,075 мм.

если каким-то чудом мы создадим сами зазор такой же величины 0,075 мм, то эффективная проницаемость упадет ровно в 2 раза.

а если ты вдруг захочешь применить эту приближенную формулу, то проницаемость, якобы, останется прежней, то есть, 2000.

то есть, зазор должен значительно больше этой величины 0,075 мм, чтобы можно было ей пренебречь в этой упрощенной формуле.

во всех моих программах, естественно, присутствует в расчетах слагаемое le / (мю).

теперь идем дальше.

в даташитах от Эпкос можно увидеть эффективную проницаемость без зазора. она, ясен пень, меньше проницаемости материала. и ясен пень, из-за не идеального прилегания половинок сердечника.

я в своих программах по проницаемости материала и по эффективной проницаемости без зазора вычисляю эквивалентный зазор этого неплотного прилегания половинок. и его тоже плюсую.

может, я зря ловлю блох, но что сделано, то сделано. да и компу все равно, сколько там будет этих слагаемых в расчете.

опечатки у Володина нет. я как-то давно, при первом прочтении статьи, проверял его расчеты.

а то, что он насчитал такой мизер в 0,07 мм и не предложил методов получения этой величины полного зазора, оставим на его совести...

по этой мизерной величине видно, что для компенсации остаточной индукции нужно очень и очень маленький зазор. а все, что люди делают более (0,2 мм, 0,3 мм и более) - идет только во вред, так как при большой величине зазора трансформатор (по типу обратноходового) будет накапливать в зазоре лишнюю энергию, которую потом будет выплевывать в демпфер, бесполезно его грея.

я по его статье из списка литературы даже книгу нашел и скачал, где описывается компенсация остаточной индукции с помощью зазора.

и, в последний раз, возвращаясь к предыдущему базару, скажу, что ты сам понимаешь (и говоришь), что с зазором эффективная проницаемость уменьшается. а напряженность поля растет. а вот, произведение этих величин, которое дает индукцию, будет оставаться постоянным, тем же самым.

вернее, мы должны позаботится, чтобы индукция была соответствующая.

но возросшую напряженность поля (и как она там возросла) мы пощупать не можем, а индукцию мы в состоянии ощущать. особенно, если ее превысим и и ощутим это органами чувств (глазами, ушами, носом...)

[Молчун]

В своих рассуждениях я шёл тем же путём, ворочая мозгой идеальный и реальный трансформатор, дроссель.

допустим lср = 150 мм, поделим на проницаемость материала. пусть для простоты это будет мю = 2000. тогда lнем.серд.= 150 / 2000 = 0,075 мм.

вообще-то полученную величину я считаю распределённым общим зазором между доменами. Например, если взять кольцо с известной lср. и разделить на нач. маг проницаемость. Но это ИМХО.

в даташитах от Эпкос можно увидеть эффективную проницаемость без зазора. она, ясен пень, меньше проницаемости материала. и ясен пень, из-за не идеального прилегания половинок сердечника...

да, есть такое и я связываю это с издержками технологии

я в своих программах...

т.е. ты хочешь сказать, что для разного типа сердечника эф. проницаемость вычисляется, а не взята из даташетов на каждый типоразмер сердечника?

Смотри какая фигня получается с эф. проницаемостью для сердешных разного размера типа ETD:

ETD29 - 1610

ETD39 - 1600

ETD44 - 1650

ETD54 - 1600

ETD59 - 1590

А ведь есть и др. типы сердешных. Как-то раньше не бросалось в глаза, а вот сейчас в базаре с тобой обратил внимание. Вот сижу и репку чешу по поводу симулятора, т.к. для задания директивы нелинейной индуктивности есть два способа, аналитический и по упрощённой гистерезисной модели Д.Чана Я юзаю второй способ и вписываю в директиву основные параметры петли гистерезиса для данного материала сердешного, его линейные размеры и витки обмотки.

Например, Е65 №87:

Hc=13. Bs=.39 Br=.10 A=0.00053 Lm=0.147 Lg=0.000001 N=21

Т.е. конфигурация сердешного не учитывается, всё приводится к кольцу.

[Starichok]

т.е. ты хочешь сказать, что для разного типа сердечника эф. проницаемость вычисляется

я что хотел, то и сказал.

проницаемость сердечника без зазора я брал из даташитов, а не вычислял.

те цифры, что ты привел, я занес в базу данных, как проницаемость сердечника.

я в своих программах по проницаемости материала и по эффективной проницаемости без зазора вычисляю эквивалентный зазор этого неплотного прилегания половинок.

проницаемость материала N87 равна 2200, а проницаемость, например, ETD29 = 1610.

по этим числам 2200 и 1610 я вычисляю эквивалентный зазор этого неплотного прилегания половинок.

и для данного сердечника (посмотрел через отладку) эта эквивалентная величина "неприлегания" получается округленно 0,012 мм.

у других сердечников получится другая величина, но порядок тот же.

судя по количеству нулей, ты задал на порядок меньше, 0,001 мм.

вычисляем просто.

для ETD29 le = 70.4 мм.

делим на 1610, получаем 0,0437267 мм.

потом делим на 2200, получаем 0,032 мм.

берем разницу, получаем на "неприлегание" 0,0117267 мм.

эту величину ты можешь задавать в директиве, когда сердечник используется без зазора.

[Молчун]

Теперь по твоей проге всё понятно. В остальном мысляем однохерственно

Что касается директивы, то влупил стоко нулей дабы посмотреть как поведёт себя симулятор.

В "прицепе" инфа по сердешным. Ежели у кого есть что-либо аналогичное, пжл. поделитесь

Феррит ЭПКОС Характеристики.rar

Сердечники конфигурации Е, ELT, EFD Epcos.rar

Характеристики колец.rar

[Starichok]

как известно, уже давненько компания TDK сожрала компанию Epcos. теперь на официальном сайте присутствуют оба названия.

всю информацию по всем конфигурациям сердечников можно найти и скачать на вот этой странице компании TDK-Epcos http://www.epcos.com/ferrites

внизу, в строке Ferrite Materials можно посмотреть и скачать даташиты на конкретные ферриты.

[Молчун]

Старичок, спс. за инфу.

Но вернёмся, как грится, к "нашим баранам"

...Сразу видно, что с шашками совдеповскими дела не имели, раз советуете применить индукцию 0.32Тл.

что тут скажешь? Только то, что у автора поста буйная фантазия.

Да будет вам известно, сударь, что указанную вами конфигурацию и др. юзаю уж лет 40.

Что касается Ш20х28 2500НМС1 приобрёл как-то в интерлавке лет 8-10 взад. По получении соединил половинки и прослезился. Плоскости сечения в 3-х кернах не совпадали с общей, т.е. пытаясь удалить зазор в левом керне получался зазор в среднем и правом, при прижатии правого получался в среднем с др. стороны и в левом. Плюнул на сей "шидевр" и с тех пор юзаю тики Эпкос.

ППшки у которых пилял рога, с плоскостями всё хоккей, аки у Эпкоса.

а Володин в упомянутой мной статье даже 0,33 Тесла берет в расчете на советский феррит. видимо, он тоже плохо знаком с оным.

а то. Гиратор пошёл ещё дальше, юзая феррит в хвост и гриву по полной петле в оригинальных "чебуранах" .

Так шты, 24вит/8вит. с зазором 0,015-0,02мм хня. Ну будет ток нам больше и что, трансу капец?

К слову сказать, Мультик в своих девайсах допускал ток нам до 4-7А, дабы выловить диф. ток с помощью 2-х ТТ.

Кстати, в этом и есть одно из преимуществ примочки Гиратора супротив примочки от Мультика.