Снятие Вах Пентодов И Тетродов

[lnx]

Наглядное пособие:

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

Inx нет ли у Вас ВАХ 6п15п? Желательно с током экранной сетки. Хочу сверить с моделью...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lnx]

@тимвал, Пожалуйста, ВАХ, почти, как из справочного листка:

Второй экземпляр получше:

Обе лампы новые - муха не сидела.

Ток экранной сетки не измеряется (пока что).

Изменено 24 июля, 2016 пользователем lnx

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Всё отлично. Модель практически в точности повторяет первый экземпляр.

[lnx]

ВАХ 6Э5П - обмерял 5 ламп, два экземпляра совпали, почти, полностью, остальные в пределах 10%.

Новые "Рефлектор" 1979-ый год.

Изменено 13 августа, 2016 пользователем lnx

[lnx]

ВАХ 6П18П то же самое. "Рефлектор" 1982-ой год

[тимвал]

@lnx привет. Возможности замера мощных ламп ещё не появились? Добрался до 6п36с, 6п45с, а ВАХов в инете не найти....

Что они покажут при Ug2=80...100в.?

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Вот есть описание весьма простой установки для снятия ВАХ ламп. Возможности ограничиваются исключительно мощностями применённых трансформаторов. Иначе - безграничны. У Вас есть цифровой осциллограф, который можно использовать как АЦП, для занесения данных в компьютер в режиме X - Y. Да, ручной работы больше, чем при использовании стенда под управлением микропроцессора. Зато скорость получения результатов зависит только от Вас. Не сильно напрягаясь, требуемые ВАХ и именно Ваших ламп можно получить уже к выходным. Если реально интересно, подскажу, как избавится от влияния тока второй сетки на результат измерения.

Конечно, приятнее, если за Вас будут работать другие. Но, может стоит сделать хоть что то самому? Тем более, Вам же нужное.

Именно таким способом - стенд + цифровой осциллограф + Эксель были получены, например, вот эти ВАХ.

Если интересно - первая линия + 20 Вольт, остальные через 2 Вольта. Ни в одном справочнике не найдёте. А немного постараться, и - voilà.

[тимвал]

Ставить усилители на поток я не планирую, а ради замера на раз, не вижу смысла создавать капитальное устройство.  Придётся видимо применить "миллиметровку", пару тестеров и ЛАТР.  

[Alex-007]

Я тоже так думал. Но! Пара тестеров и ЛАТР подходят далеко не для всех ламп. Вернее, для всех, но до 60...70% мощности на аноде от максимальной. А дальше многие лампы уходят в саморазогрев. И какую величину тока анода при этом брать за истину? Ту, которая появилась сразу после подачи анодного напряжения, или установившуюся, через пару минут, но большую на 30%. Это, если ток вообще установится, а не будет "ползти" до красного анода. Например, при мощности на аноде выше 110% от максимальной и при напряжении выше 200 В для 6Н13С, вот так "вручную" мне, вообще, не удалось получить достоверных данных. То есть, в этих областях и для этой лампы возможна работа только в импульсных режимах.

[I_Avals]

23 часа назад, тимвал сказал:

не вижу смысла создавать

Вот в этом и беда, Валерий Сергеевич. Читая чиверов да торопкиных, так и застрянете в ушных гармониках да звуковой сигнатуре.

[тимвал]

«Избегайте тех, кто пытается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает вам чувство, что и вы можете стать великим». (Марк Твен.) 

[Alex-007]

1 час назад, I_Avals сказал:

Вот в этом и беда, Валерий Сергеевич.

Беда в том, I_Avals, что, вместо ответа на конкретный, заданный мною вопрос, я наблюдаю "местные разборки". Жду конкретные рассуждения, объяснения, вопросы, в конце концов, по поднятой мною теме. А не бла-бла-бла.

ТИМВАЛ! Никто и Вам не запрещает стать великим. Кроме Вас самих.

[тимвал]

А где тут про запрет речь идёт? 

[Alex-007]

Из Вашей предыдущей цитаты. Хотя... Я, наверное неправильно понял.

[I_Avals]

13 часа назад, Alex-007 сказал:

И какую величину тока анода при этом брать за истину?

Alex-007! Если бы Вы собрали стендик, да посмотрели на изменение ВАХ во времени, Вы бы обнаружили, что они "плывут". Причём, в меньшую сторону. И "плывут" тем меньше, чем меньше, по току, нагружена лампа. Наверное, катод "устаёт" работать. Этот эффект я регулярно наблюдаю при снятии ВАХ подобным методом, особенно, вблизи нулевых смещений. В "детстве" снимал ВАХ более медленным способом - с помощью самописца, на бумагу. Анодное нарастало за 5 - 7 секунд. Тут ничего сказать не могу - прописывал одну кривую, менял смещение на шаг и прописывал следующую. Всё это на листе А3. Сейчас эти наработки очень помогают при выборе режима. Вопрос "плавания" ВАХ при длительном воздействии измерительного сигнала поднимал в теме lnx. Возможно, Вы помните. На мой взгляд его метод даёт немного завышенный результат, чем снятие ВАХ на нагруженной лампе, через некоторое время. Алгоритм работы его прибора этого не предусматривает. Пытался искать методики, по которым снимались ВАХ на заводах и для справочников - увы. Хотя, можно догадаться, что похожим способом - импульсно и кратковременно. Иначе, как объяснить, что многие ВАХ заходят в области до нескольких допустимых мощностей анода. В стационаре, сами понимаете, такого не снять.

Я сильно не заморачиваюсь получением "прецизионных" ВАХ. И лампы имеют разброс и методы измерения одной и той же лампы могут дать разброс в результатах. Мне достаточно, что на основе снятых мной ВАХ я могу попасть в требуемую мне область работы лампы или предварительно оценить номиналы элементов и режимы каскада. Это даёт рабочую схему, которую, при желании, можно дальше "полировать" уже вживую, добиваясь требуемого результата.

Надеюсь, это ответ.

1 час назад, тимвал сказал:

Великий человек, наоборот, внушает вам чувство, что и вы можете стать великим

Ага. А богатый - что и Вы можете стать богатым. При этом делает это, продавая Вам же книги типа "Путь к успеху" или "Как заработать миллион". Вы, как всегда не в тему. Я предложил Вам решить Ваш вопрос собственными силами. Но, похоже, Вам проще подождать, пока кто то сделает Вашу "домашнюю работу" за Вас. А Вы, пока, будете украшать технический форум цитатами из различных художественных произведений.  Или смайликами. Внушённое чувство, Валерий Сергеевич, не сделает Вас великим. Скорее, смешным, если Вы станете в позу и начнёте вещать - Смотрите люди, я великий! 

[тимвал]

Avals эта цитата адресована не Вам. С Вами давно всё ясно. Не забывайте что это форум и Вы тут не один. 

[I_Avals]

Цитата стоит сразу после моего поста. Без комментариев, но со смайликом. Как я могу догадаться - это Вы процитировали в ответ на мой пост или, просто, погода навеяла?

Не забывайте что это форум - не забываю. Так же, как не забываю, что форум - это место, где люди обмениваются мнениями. Что плохого в том, что я прокомментировал приведенную Вами цитату? Это не более неуместно, чем Пастернак, тексты Библии или Марк Твен, которыми Вы нас иногда балуете.

[Alex-007]

8 часов назад, I_Avals сказал:

Если бы Вы собрали стендик, да посмотрели на изменение ВАХ во времени, Вы бы обнаружили, что они "плывут"

Так собрал, и наблюдал оба этих явления. Для больших токов (обычно больше максимального среднего) и работе в зоне Pа<Pmax, действительно, ток анода уменьшается со временем. А при мощностях на аноде около/выше максимального и при больших напряжениях ток, наоборот, начинает расти. Вплоть до красного анода. :-(

Так что, Вы правы. Получать "прецизионные" ВАХ не имеет большого смысла.

[I_Avals]

Стенд, доработанный коммутатором, позволяет наблюдать одновременно характеристики двух ламп. Это может послужить хорошим подспорьем для размышлений на тему автоматической балансировки каскада, скажем, исключительно изменением экранного. 

[lnx]

В 01.11.2016 в 18:00, тимвал сказал:

@lnx привет. Возможности замера мощных ламп ещё не появились? Добрался до 6п36с, 6п45с, а ВАХов в инете не найти....

Что они покажут при Ug2=80...100в.?

Нет, ничего нового не появилось. Не до этого сейчас.

[I_Avals]

Alex-007! Вот выдержка из этикетки на 6Р3С, немного приоткрывающая завесу тайны над методами измерения тока ламп в промышленности

 

[Alex-007]

Написано несколько сумбурно, но, в принципе, понятно. 

Вообще-то, измерения нужно проводить так, чтобы после использования данных из этих измерений в расчётах, надо было бы как можно меньше пользоваться "напильником" для доводки схемы. Поэтому, режим работы лампы при измерениях должен быть наиболее приближённым к её работе в реальной схеме. Как этого добиться? А, давайте пофантазируем, как нужно измерять характеристики, например, мощной выходной лампы, выбранной для работы в однотактном выходном каскаде.
1. Устанавливаем желаемое анодное напряжение и требуемую мощность, рассеиваемую в аноде. При этом, если лампа "плывёт", то, подстраивая напряжение смещения, удерживаем заданную мощность. Ждём стабилизации режима.
2. Начинаем измерение, но так, чтобы средняя рассеиваемая мощность на аноде оставалась постоянной и равной заданной. То есть, при постоянном смещении увеличиваем напряжение на аноде на 10В, измеряем ток, затем уменьшаем на те же 10В, снова делаем замер и возвращаемся в исходную точку. Выдерживаем некоторую паузу. Затем делаем измерения при +-20В на аноде. Время измерения при анодном напряжении ниже заданного должно компенсировать избыточную мощность, выделившуюся при анодном напряжении выше заданного.
3. Добавляем напряжение смещения и, по алгоритму из пункта 2, получаем следующий набор точек.
4. Уменьшаем напряжение смещения и, по алгоритму из пункта 2, получаем следующий набор точек.
Средний ток при получении наборов точек из пунктов 3 и 4 так же, по возможности, должен быть равен заданному. При длительности измерения и паузы (опять же, в среднем) 20мс и 30мс соответственно, получение 200 точек займёт 10 секунд.  
Таким образом, мы получим набор кривых, максимально соответствующих реальной работе лампы в заданной точке и её окрестностях.

[I_Avals]

чтобы после использования данных из этих измерений в расчётах, надо было бы как можно меньше пользоваться "напильником" для доводки схемы. - если пп. 1 - 4 надо делать для КАЖДОГО экземпляра лампы, то проще ограничиться п. 1, а далее, по моей методике определения оптимальной нагрузки. В этом случае ВАХ вообще не нужны. Я пользуюсь ВАХ исключительно для оценочных расчётов. Скажем, способна ли лампа отдать требуемую амплитуду или мощность и при каких режимах. И, давайте не забывать о разбросе параметров от экземпляра к экземпляру, да и во времени тоже. На мой взгляд, правильно сконструированный усилитель не должен напоминать уравновешенные аптекарские весы, которые "перекашивает" от пылинки, случайно севшей в чашку. Идеально, усилитель должен сохранять свои параметры при замене севшей лампы на исправную без сложного шаманства, скажем, с участием спектроанализатора. .

[Alex-007]

8 часов назад, Alex-007 сказал:

А, давайте пофантазируем, как нужно измерять характеристики, например, мощной выходной лампы, выбранной для работы в однотактном выходном каскаде.

Итак, я достаточно прямо сказал, что мы немного "фантазируем". И, всё таки, с этим условием, можно продвинуться хотя-бы до второго шага алгоритма? I_Avals, ну нельзя же принимать всё так "совершенно конкретно". Мы же не "Василичи". Где "полёт фантазии"? Или, примем, что всё уже придумали до нас? И сложем лапки?