Многополосный унч ("Биампинг")

[mirexes]

Здравствуйте форумчане, подскажите, а вы когданибудь сталкивались с многополосными усилителями, когда на нч динамик свой усилитель, на сч и вч свои усилки? и что вы думаете по этому поводу? Кто собирал и как изменилось звучание? или хотябы киньте в меня ссылкой на тему которая обсуждает эти вопросы)), а то я что то не могу таких найти

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Romanchek82]

Начните отсюда, дальше посмотрите еще что автор по этому поводу пишет и разрабатывает. Главное простенько, для начала пойдет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[nvju1967]

Журнал "В помощь радиолюбителю" 95-99 номера, если честно точно не помню. Журналы "Радио", тоже где-то 1988-1992 годы. Там примеры нескольких схем, но только не две,  а три полосы усиления. Плюсы в том, что можно менять и частоты пропускания сигнала, и мощность усиления. Собирал приблизительно в это же время. Это сейчас придумали новое название, а раньше это были активные фильтры, поэтому и тему найти не можете.

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем nvju1967

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mail_robot]

В автоаудио такие решения встречаются довольно часто. Было дело, когда принимал участие в подобных соревах, подумывал о поканальной акустике. Но потом чето время прошло и остыл. А так да, делают. И даже нахваливают. Ставят поканалку и аудиопроцессоры или активные кросоверы. Но настройка таких систем это целое искусство.

[nvju1967]

Приношу извинения "В помощь радиолюбителю 113" - 1992 г. В интернете есть можно скачать.

[mail_robot]

У меня в гараже лежит неплохая акустика от кинотеатра без усилителя (досталась случайно). Все грею мысль собрать волю в кулак и встроить в нее поканалку. Чисто для эксперимента.

[Гость Александр]

Вот и я подумываю такую систему собрать, с 2-мя блоками питания правда 1 на левый другой на правый канал тоесть 1 трансформатор на 3 усилителя

[Гость Гость]

Зачем поднимать из гроба решения из времЁн когда мощные транзисторы для высоких частот просто не существовали, или были запредельно дороги ? Оттуда и все эти триампинги.

[Falconist]

Есть еще один резон для многополосных усилителей, до сих пор не обойденный - это Токовая ОС (ТОС), не терпящая разделительных фильтров в колонках. Только и исключительно "босоногие" динамики!

[mail_robot]

да не, у поканалки много плюсов. Прошли уже те времена, когда усилители были дефицитом. Главное грамотный кросовер и толковая настройка.

[Falconist]

Так я и написал "еще один".

[mirexes]

3 часа назад, Гость Гость сказал:

Зачем поднимать из гроба решения из времЁн когда мощные транзисторы для высоких частот просто не существовали, или были запредельно дороги ? Оттуда и все эти триампинги.

Если бы все было так хорошо и все упиралось бы в хорошие транзисторы то давно бы уже создали идиальный усилитель, но нет такого)) 

[Yuretskok]

В 09.09.2016 в 11:18, mail_robot сказал:

В автоаудио такие решения встречаются довольно часто.

В про-шниках такое сплошь и рядом

[Analog Devices]

кроссовер Могильного (ВАСО)

Читаем, вникаем.

От себя. Переделал 35АС-1. Изменил частоты фильтров, на СЧ 5гдш. Звучание великолепное как для акустики с такими динамиками.

Уважаемый гость с именем Гость- как бы поаккуратней объяснить чтобы не матерно вышло- не неси пургу там где вообще не разбираешься. Почитай аудиокиллера и Васо и прочих про применение пополосного усиления-это так вкратце, а в книжках еще интересней и подробней будет. 

[Гость Гость]

 "как бы поаккуратней объяснить чтобы не матерно вышло- не неси пургу " - может быть, Ваше непререкаемое авторитетство обьяснит нам, тёмным, почему триампинг не применяется в верхнем Hi-Fi и High End сегментах аппаратуры ( ответ : потому что дорого - не принимается, ибо аппаратура пусть будет высшей ценовой группы ).

[Гость Гость]

12 часа назад, Analog Devices сказал:

Переделал 35АС-1. Изменил частоты фильтров, на СЧ 5гдш. Звучание великолепное как для акустики с такими динамиками.

Изготовление акустических систем собственной или заимствованной конструкции есть дело более дорогое и кое в чем более сложное, чем изготовление усилителей. 
Почему дорогое - понятно. Советские динамики, часто упоминаемые в ФИДО и форумах любителей самодельщиков, стоят мало, но годятся только для тренировки. Поэтому человек, который хочет сэкономить в цене по сравнению с ценой промышленных 35АС, не вполне адекватен. 

[Vovk Z]

8 часов назад, Гость Гость сказал:

 "как бы поаккуратней объяснить чтобы не матерно вышло- не неси пургу " - может быть, Ваше непререкаемое авторитетство обьяснит нам, тёмным, почему триампинг не применяется в верхнем Hi-Fi и High End сегментах аппаратуры ( ответ : потому что дорого - не принимается, ибо аппаратура пусть будет высшей ценовой группы ).

у High End и так очень узкий рынок, грубо говоря, 0,01% от общего. А биампинг, согласованный с акустической системой - это 0,01% от 0,01 %. Т.е. делать такие вещи можно, и продавать можно (в т.ч. и как High End), но только в количествах "ручной работы, под заказ".

[Гость Гость]

22 минуты назад, Vovk Z сказал:

"но только в количествах "ручной работы, под заказ".

Да и этот 0.01 % окажется невостребованным ,ибо усилители для НЧ и СЧ-ВЧ каналов обладают разными характеристиками и, соответственно, выполнены по разной схемотехнике, что неминуемо ведёт к фазово-временному рассогласованию . А это в свою очередь, ( учитывая психоакустические особенности слухового восприятия человека) - ведёт к неестественности и ненатуральности звучания. По приборам всё гладко, а на деле - незвучащий аппарат. Если бы в би ( три ) ампинге был зарыт искомый кубок Грааля аудиофилов, то все фирмы не преминули бы тот час же поставить это дело на поток ! Но однако же этого нет. Идея изначально ущербна - расщепить звук, а затем свести его в пространстве . А про ФЧХ и Тзад. забыли .

[mail_robot]

а сам то пробовал хоть что нибудь подобное сотворить или хотя бы послушать?

[Гость Гость]

1 час назад, mail_robot сказал:

а сам то пробовал ?

Пробовал, Почтовый Робот, и ещё в те незапамятные времена, когда П210 в НЧ звене почитались за счастье, а П605 в СЧ-ВЧ ,так это ваще . Но это были ( повторюсь) - вынужденные меры, потому что доступа к нормальным деталям тогда не было ( свой первый радиоприёмник я собрал в 1977 году ). Так что, Почтовый Робот, святого Грааля по звучанию там и близко не было. Но звучало лучше, чем тот же одиночный УНЧ на П217, скажем. Чисто за счёт П605.  

[Falconist]

Это напоминает мне старый анекдот про Ходжу Насреддина, который хвастался, что вся сила, что была у него в молодости, осталась и в старости. Потому что большущий камень во дворе дома он как молодым не мог с места сдвинуть, так и сейчас не может...

[finn32]

Есть МЦ с биампингом. Тут были разговоры про дешево/дорого. КМК все просто: применение ИМС в системах многополосного усиления есть дешевый вариант. А вот если взять качественные дискретнички для этих же целей, то уже дорогой. Дальше, исходя из затрат на создание той же трехполоски того же ценового сегмента, можно принимать решение о целесообразности применения многополосного усиления. Проще говоря, стоит дилемма, что дешевле: многополосное усиление с активными фильтрами или один усилитель на ШП и многополосная АС. Это для производителей, когда качество на втором месте. Если же качество приоритетно, то тут уже затраты будут примерно равны, что хороший пассивный кроссовер, что три хороших усилителя с активным. Любители же, ПМСМ, руководствуются в основном простотой той или иной концепции, если не преследуют коммерческих целей.

[Гость Гость]

И ещё...приверженцам деления и разделения полос частот, и всего и вся прочего. Может, кто из вас ответит мне, почему в конструкциях АС применяется вот такая схемарасположения НЧ и ВЧ громкоговорителя ? Или только ради внешнего эффекта ? Ведь проще сделать 2 круглых обрамления, независимо друг от друга !

[Крашер]

Гость, а что, такое применяется во ВСЕХ акустических системах? Или выбрали что-то отличающееся от некоего стандарта и ... ? 

[Analog Devices]

Гость-Вы просто вредитель, который в Песочнице сеет неосведомленность во многих вопросах, и уж тем более в Аудио. Многоампинг не только применяется для применния более простых усилителей, но и в самой большей степени для УЛУЧШЕНИЯ и УДЕШЕВЛЕНИЯ КРОССОВЕРА ПАССИВНОГО-путем выпиливания оного из тракта. Также можно применять более проблемные в применении дин головки с малой чувств и так далее. Недостаток только один-много усилителей и громоздко это все. Еще раз повторяю-многоампинг для проблемного тракта, где нужно обойти недостатки. Если есть деньги, то можно не париться и ставить все лучшее и идти классически путем.

П.С. Та 35АС-1 переиграла Хеко 500 с деноном А300М-всухую. Посмотрите цену на эту связку, а также цену на 35Ас-1 с набором двух трансов тс-180 , 2-х ТС70 и ТН тоже двух шт и усилителей на микросхемах-2шт 7293 и 4 шт ЛМ1875., кроссовер на 6-ти опа2134 и горсти полипропиленовых и керамич НП0 кондеров. За все -не более 200 долларов(из них на АС-60 дол). Звук очень неплохой, но всеже понадобилось немного с головками поработать и настройка тоже непростое дело.

Гость такон оформление динамиков-это не просто оформление, а вынужденная мера сближения акустических центров динамиков. Применяется при высоком по частоте разделе. Очень часто говорит о том,что не автор АС крут, а дерьмовые(ая) головки(а).  ВЧ не может низко работать Все . весь фокус в подпиливании фланца ВЧ драйвера, по поводу ваших страшилок с проблемой фазы и прочего- есть куча програм и спец соф и также недорогие микрофоны-с не очень дорогой аудиокартой можно ОСОЗНАННО СТРОИТЬ АС. Естественно изучив софт и методику замеров и набив массу шишек.

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем Analog Devices