Вопросы по ламповой технике

[БАТУАЛО]

Согласен с вами насчет трансформаторов. Тем более когда то был опыт их использования. Если вам встречались, в BEAG-ах были в голосовом комплекте. А ссылку я привел, чтобы использовать как идею, т.е. сократить кол-во ламп,  ИТ в катод.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mikal]

I_Avals, удивительно что симулятор этого не учел…
А что если тупо поменять полярность у анода и катода? Я не знаток, извиняюсь за возможно глупый вопрос.
Симулятор данную возможность тоже подтверждает. Схема:

 

Обновление: проверил отдельные цепи… не работает. Глупая затея...

Изменено 20 января, 2017 пользователем mikal

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mikal]

Трансформатор я мотать собираюсь. Конечно-же не отбрасываю данный вариант. Уже достал проволоку, для пробной намотки.
Правда она судя по всему 0.5 миллиметра… Но для пробы не жалко, всеравно Б.У. А далее буду приобретать хорошую.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

удивительно что симулятор этого не учел… - ничего удивительного. Это, всего лишь, математический расчёт, сделанный по приближённым моделям. И, не факт, что корректно учтены все факторы.

[mikal]

Обновление:
переделал схему по аналогии с найденым в стеи "разбалансером".
Теоретический расчет симулятора вроде ок. Что скажете?

[Alex-007]

mikal! Ну а цель-то в чём? Хотите найти наиболее изощрённый способ исказить звук? Или просто тычете пальцем в небо? Лампа U9 имеет напряжение на сетке, равное анодному и полностью открыта. Присутствует нелинейный сеточный ток.  У U12 отсутствует резистор смещения. И зачем нужны резисторы R21 и R25? Лампы U9 и U7 работают при напряжении на аноде всего несколько вольт. Может, не стоит продолжать в таком стиле... 

Изменено 26 января, 2017 пользователем Alex-007

[mikal]

Алекс, цель получить два варианта предварительных усилителей. Один с трансформатором, ну в этом случае все понятно, обсуждалось ранее. И безтрансформаторный. Небольшое окрашивание звука не проблема.
Прошу заметить что каскады U9 и U7 - они одинаковые, и работают (проверено опытным путем, взято из схемы микрофона Thiele)
Конвертер из балансного в небалансный взят отсюда: http://www.tubecad.com/2011/03/blog0203.htm
Схема:

Далее последний каскад с обратной связью, который был на предыдущей схеме. 
Если есть дикие ошибки - то я не гуру этого дела. Потому пишу здесь  с возможно глупыми вопросами.
Эмулятор использую для "проверки". Закон федеральный не нарушаю. Вы поможете?

 

 

Изменено 26 января, 2017 пользователем mikal

[Alex-007]

3 часа назад, mikal сказал:

Конвертер из балансного в небалансный взят отсюда

Сравните со своей схемой. Разница видна невооруженным глазом. По поводу предварительного каскада с Rа=600кОм и отсутствия смещения могу и ошибаться. Вполне возможно, что при входном сигнале величиной 1...2мВ искажения, действительно, небольшие и не заметные на слух.

[I_Avals]

Эмулятор использую для "проверки". Закон федеральный не нарушаю. Вы поможете? - Вы можете использовать всё, что угодно. Главное - понимать, что получилось "на выходе" и правильно интерпретировать. Помочь - помогу. Понять бы, в чём. Ваша настойчивость построить непременно ламповый микрофонный усилитель с балансным входом и без трансформатора похвальна. Но, ещё раз обращу Ваше внимание на относительную "шумность" ламп. Тем более, диф каскада. Там, ведь, каждая лампа получает на вход сигнал в половину меньше, чем одиночный каскад. А шумит так же. Да ещё шумы двух ламп на выходе складываются. Оглянитесь на мировую практику - никто не строил таких усилителей для микрофонов. Правда - никто - сильное слово. скажем так - мне не встречались.

[mikal]

I_Avals, я встречал много предварительных усилителей с балансным входом на операционных усилителях именно безтрансформаторных. Мне просто не понятно почему это не делается в ламовой технике, иочень хочется проверить такой самому на практике.
Даже если будут некие шумы, мне это не столь критично.
В идее кажется все должно сработать, если судить по комбинации схематических решений которые я пытаюсь обьеденить в одну - в этом мне очень бы помогла Ваша помошь.
Исправил "механические" ошибки предыдущей схемы прилагаю обновленную:

Если есть какие-либо грубые ошибки, просьба помочь их выявить.

[Alex-007]

Убран конденсатор С10, что, возможно, ещё больше усугубило ситуацию. Остальные остались. Прочитайте моё сообщение немного выше.

[mikal]

Alex-007, можете конкретно указать на ошибки?
Обновление: Вернул C10 на место, убрал R25

 

Изменено 27 января, 2017 пользователем mikal

[Alex-007]

Нижний вывод R30 отсоединить от анода и подключить к правому выводу С9. Добавить резистор номиналом 220...470 кОм между сеткой U12 и общим проводом. Увеличить раз в 5 номинал С9.

Теперь вопрос. Какая, всё-таки, лампа будет использоваться? 12АТ7 или 6Н2П.

Изменено 27 января, 2017 пользователем Alex-007

[mikal]

Alex-007, 12AT7

[Alex-007]

Из ламп, более-менее близких по параметрам к 12АТ7 у меня есть 6Ф5П (триодная часть). Попробую на выходных смакетировать и измерить параметры входного каскада.

Изменено 27 января, 2017 пользователем Alex-007

[mikal]

Обновил схему согласно коментариям:

[mikal]

I_Avals, я достал вот такой сердечник. Железо вероятнее всего не доя аудио трансформатора. Но для пробы может не будет проблемы?

[Alex-007]

Как и обещал, собрал входной каскад из схемы mikal. Всё не так и плохо. Напряжение в аноде 6 В, лампа подзапирается сеточным током. На сеточном резисторе 10 кОм около -0,4В. Коэффициент усиления ~30. При выходном напряжении 3В от пика до пика искажения достигают 3%, но за счёт чётных гармоник, то есть, 3-я ниже 4-й, а 5-я ниже 6-й. Может, это и есть "настоящий ламповый звук"? Возможно, проведу более тщательные измерения.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Alex-007

[mikal]

Alex-007, "моя схема" конечно громко звучит входной каскад стырен с микрофона Thiele. Искажения имеется в виду гармонические?
На слух же мне звучание его нрааится больше чем у аудио интерфейса фокусрайт. Этот более линеен чтоли. По крайней мере ничего не выпирает в спектре и не раздражает слух.

[I_Avals]

1 час назад, mikal сказал:

входной каскад стырен с микрофона Thiele

Стырен, да недотырен. Там, в сетке, стоит сопротивление 100 МОм. Это в корне меняет работу каскада. У Вас его нет, потому и на аноде 6 Вольт вместо 70-ти. В том микрофоне, что я чинил, было около 40-ка. Может от экземпляра лампы зависит. Но, всё равно, не 6.

[olega]

 I_Avals подскажите пожалуйста ,к вашей схеме какой трансформатор лучше подойдет из представленных. Оба есть в наличии

ГУ-50.rar

Изменено 28 января, 2017 пользователем olega

[тимвал]

В 27.01.2017 в 12:14, mikal сказал:

Обновил схему 

Тогда уж так рисуйте. 

1 минуту назад, тимвал сказал:

Увы сеточный ток в эту модель 12АТ7 не заложен потому эффект от большого сеточного резистора увидеть не удалось. Но и так есть что посмотреть...

[V21]

Добрый день, уважаемый ALL!

Увидел схему в журнале Радиофронт 1938г номер 6.

Не могу понять, зачем цепь R3, R4, C9, почему просто не соединили среднюю точку с землей?

[Alex-007]

В 28.01.2017 в 16:19, I_Avals сказал:

Стырен, да недотырен. Там, в сетке, стоит сопротивление 100 МОм. Это в корне меняет работу каскада.

За неименеем высокоомных сопротивлений просто удалил его совсем. Каскад при этом достаточно долго выходит на режим, но потом стабилен. Напряжение в аноде примерно 75 В. Характеристики (по искажениям или выходному напряжению, кому что более актуально) улучшились почти на 2 порядка.

8 часов назад, V21 сказал:

Не могу понять, зачем цепь R3, R4, C9, почему просто не соединили среднюю точку с землей?

Присоединяюсь к вопросу. Возможно, это связано с работой выходного каскада с сеточными токами?

[тимвал]

11 минуту назад, Alex-007 сказал:

Возможно, это связано с работой выходного каскада с сеточными токами?

Для 2А3? Эт врядли. Она и так в разнос уходит легко.